[6970] びーの さん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2001/11/26 Mon 15:04:01
ストレーナーパイプのある水槽でイソギンを飼育する場合に、どうしても起こ
りがちな事故が、この「吸い込まれ事故」なんですよね。

私も経験しました。
吸水パイプを外して自力で抜け出してもらうのがベストなのですが、そのときは
1日放っておいても自力では抜けられず、さらに弱っていくようでした。そこで
やむを得ず、なるべくゆっくりと手で引っ張り出しました。

その事故でうちのタマイタダキは、体の1/5〜1/4近くを消失してしまいました。

しかし、今はもう完全に再生していて、痕跡すらありません。
そのイソギンが元気でありさえすれば、必ず数ヶ月で再生しますから、その点だ
けは安心してください。

ここ何日かを乗り切ってくれさえすれば!ですね。

[6969]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/25 Sun 22:40:19
☆ガス君さんへ/何といっていいやら・・。ショックですね。しばらく様子
を見るしかないと思います。個体のどれくらいの割合が失われたかによった
り、個体自体の体力によるところが多いと思います。とにかくそっと見守っ
てあげるしかないでしょう。飼い主の愛情は必ず生体へ届きますよ。イソギ
ンは体力さえあれば再生能力は高いらしいので、その力に期待するしかない
と思われます。シライトさんがんばれ〜!

[6968] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/25 Sun 11:23:36
助けてください! 大ピンチです・・・
今朝、水槽を見るとシライトイソギンが、吸水ポンフにつながる
パイプ(網目)に吸い込まれていました。触手数十本と白い体表面
の一部がぐちゃぐちゃに吸い込まれています。ポンプを止めても
はがれません。しかも、水が白っぽい。昨日、水換えしたとこなのに〜。

まさかライブロックを乗り越えて行くなんて・・・  
私が甘かったです。ごめんなさい。イソギンさん&ハマクマノミ君・・・
そして、このイソギンのために親切にアドバイスして下さった
皆様に申し訳ない・・・

とりあえず、ポンプとパイプを切り離し、現在同じ水槽内に
パイプつきイソギン(ハマクマノミ、引き続き共生中)を入れています。
イソギンは、かなり小さくなり、吸い込まれた触手はボロボロです。
体の大きさは少しずつですが、元に戻りつつあります。

これは、かなりヤバイ状態だと思いますが、どうすべきか教えていただけ
るとありがたいです。ちなみにイソギンの触手は再生するのですか? 

[6967]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/24 Sat 10:39:56
☆ガス君さんへ/人間でも元気だけど、なんか調子わるなぁってことがある
ように、イソギンさんもそんなことがあるんだと思って、そ〜っと観察して
ください。足盤が痛んでなくて、溶け出してないようでしたら、大丈夫かと
思いますので・・。クリルは1匹まるまる与えるより、半分くらいを水でぶよ
ぶよにしたものをあげた方がいいみたいです。餌が大きいと嫌みたいです
よ。イソギンさんも・・。

☆うーままさんへ/見た目に窮屈そうに見えますが、シライトさんが動かな
いのなら、そのまましばし様子をみましょう。本人には快適な場所かもしれ
ませんので・・。エビ類は、前言ったように微生物を夜中にごそごそ食べて
るみたいですから、餌はそれほど神経質にならなくてもいいと思います。夜
中、懐中電灯を片手に、明かりが消えた水槽を観察すると、結構意外な発見
がありますよ。最近はリールブースターみたいな生きてるプランクトンを詰
め合わせにしたものも市販されているみたいですら、それらを投入して、プ
ランクトンを増やし、微生物を活性化させてエビがついばめるようにする方
法もあるかと・・。

[6966] うーまま さん(u-mama@nifty.com) 2001/11/24 Sat 03:47:43
たっちゃんさん、こんばんわ。
イソギンのアドバイスありがとうございました。
その後、一度底面のサンゴ砂を丸く掘ってシライトさんがうまく収まるようにした
のですがやはりお気に召さなかったらしく自力で歩き、側のライブロックに半分へ
ばりついています。上半分だけはりついてるので斜めってますがそれ以上動こうと
せず、導入時よりも多少広がっているので一応これで落ち着いたのかな?と思って
ます。
エビのエサは仰るとおり一度ふやかして沈むようにしてから直接エビにピンセット
で与えています。先日はそれをクマノミに横取りされてたのです(笑)
水は換えたばかりでキレイだし、ライトも(蛍光灯ですが)取り替えたばかりなの
でこのまま様子を見ようと思っています。そろそろアサリでもあげようかなと思い
ます。また変化があったらご報告しますね。

[6965] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/24 Sat 00:22:23
たっちゃんさん、毎度お世話になっております。
なるほど、イソギン君もウ〇チするんですね!(動物だから当然?)
今日はさっそく、クリルを購入しました。ショップの人にも
イソギンは足(吸盤?)が弱っているので、活着できないのでしょう・・・
と言われました。

はい・・・あまり気にしすぎると、イソギン君のみならず、私も
病気になりそうなので、落ち着いて様子を見ることにします。
A型のガス君でした。


[6964]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/23 Fri 14:05:20
☆ガス君さんへ/おそらくイソギンウ○チでしょう・・。溶けている様子も
なくて、ただぺっ!って感じなら、うちのイソギンさんもクリルの絞りかす
みたいなものをはき出しますよ・・。水槽の状態が問題なさそうでしたら、
あまり気にしないことがいいようです。気にし過ぎてあれや、これやとい
じったり、添加物過剰に入れすぎると、逆によくなかったりしますし・・。
生餌ミンチは水を汚したりすることもありますから、与えすぎには注意しま
しょう。

[6963] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/22 Thu 23:48:01
うーままさん、まんぼうさんと同じく、イソギンの転倒と餌に
悩んでおります。たっちゃんさん、びーのさんをはじめ、皆さんに
いろいろ教えていただき、お世話になってます。

さて、私のシライトイソギンは、ちょうど1ヶ月になりましたが、
ほぼ毎日横たわっています。時々自力で起きるようですが、また
寝てしまいます。餌は、リキッドフード数滴(1日1回)と
アサリかエビのミンチ(1週間に1回)を与えています。
アサリやエビを与えると1日後くらいに、茶色のドロ〜っとした
物体が浮遊します。これは吐き出された餌なのでしょうか?
もしくは、排泄物??? ハマクマノミが、それを加えて
離れたところにポイっと捨てに行きますが、水流にのって
戻ってきて、また捨てに行くという行動を繰り返しています。

餌のやり方、排泄物の見分け方について何か教えていただけ
るとありがたいのですが・・・

[6962] ヒロユキ さん(daba31@hotmail.com) 2001/11/22 Thu 14:31:09
皆さんはじめまして・・・

スドーのメタハラを売ろうと思っています。
1200の水槽用です。使用期間は一ヶ月ぐらいです。金額は5、6万でいか
がですか?

[6961]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/22 Thu 09:46:57
☆うーままさんへ/クリルは乾燥したまま浮かぶように与えるとクマノミが
全部持ち去ります。あらかじめ水槽の水に浸してぶよぶよにしたものをち
ぎって与えると、すぐに底面へ沈んでくれますので、それでエビさんも捕食
できるのでは?イソギンは本当に場所が嫌だと自分で動きますから、しばら
く様子をみた方がいいと思います。無理に動かすのはお薦めしません。また
水流や光、水質等にも影響されますから、まずは今の水流や光、水質を
チェックされた上で観察してみた方がいいと思います。イソギンさんは時々
排泄前には小さく縮んで一気に出すようですから、もしかしたら排泄行動な
のかもしれません。今の状態は・・。サンゴ砂の上でも大丈夫だと思いま
す。ショップでも粗めの砂で活着している個体もありますから。水流が強く
てころころ転がってしまうようであれば、小さな岩をイソギンに巻くといい
かも。その時はイソギンさんがこの場所が気持ちいいみたいと思う所に活着
した時にやった方がいいです。

[6960] うーまま さん(u-mama@nifty.com) 2001/11/22 Thu 03:05:42
さっそくのアドバイスありがとうございます<(__)>
水槽は底面&オーバーフローなので小豆大のサンゴ砂を薄めに敷き、ライブロック
が数個入っています。テトラのFDチップ、今度探してみます(^^)
ちなみに今日エビに与えたクリルはクマノミに横取りされていました・・・トホホ
クマノミはお礼のつもりだったようですが、イソギンは導入数日のせいかクマノミ
の持ってきたクリルも食べないで、あまりふくらまず横になっています(T^T)
どうも場所がお気に召さないようですがサンゴ砂の上ってダメなのでしょうか?
ライブロックには定着できそうな(丁度良い窪みとか)場所がないので、、、。

[6959]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/21 Wed 20:40:39
☆うーままさんへ/水槽にライブロックやサンドはありますか?であれば、
スカンク君などは、夜中ごそごそ岩にいる微生物などをついばんでいますか
ら心配ないと思います。それでも心配であれば、テトラのFDチップを細かく
砕いて沈めておけば、餌と認識したら食べてくれると思います。うちではブ
ラインシュリンプ孵化させて時々、水槽に投入してますが、ブラインシュリ
ンプをスカンクが追いかけてぱくぱくしてますか、この手も有効かもしれま
せん。エビ類はあまり心配しなくても、何か食べてますよ・・きっと。

[6958] うーまま さん(u-mama@nifty.com) 2001/11/21 Wed 20:09:14
はじめまして。神奈川のうーままと申します。90cm混泳水槽(チョウ中心)と4
5cmのマリリン(笑)でクマノミとシライトイソギンを飼育しています。このマリリ
ンにいるホワイトソックスとスカンクシュリンプのエサについて教えてください。
この2匹、クリルをあげてもあまり食べません。クマノミにあげているシュアーは
細かすぎてつかまえられず、残餌もあまり出ないためいつもお腹を空かせているよ
うです。長生きさせるためには他にどんな餌をどのくらいのペースで与えればよい
でしょうか?クーラーはついているので温度の心配はありません。どなたかアドバ
イスお願いします<(__)>

[6957]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/20 Tue 16:49:02
★らんちうさんへ/エキスパートマリンにしたんですね!ご購入おめでとう
ございます。大きなバケツやポリタンク用意されて常備水をつくられたらい
いですよ。あとTDSメーターは頻繁に使いませんが、あると便利です。どれく
らい元水をきれいにしているか一目で分かりますし、フィルターの換え頃も
把握出来ます。欲が出たら後付のDI化をされたらいいと思います。19800円は
お安い方では?高い所では21000円くらいかな?捨て水の再利用が出来ると、
家計もほくほくなんですけどね・・。あればかりはねぇ・・。

[6956] らんちう さん(baggus@ba3.so-net.ne.jp) 2001/11/20 Tue 00:43:13
こんばんは〜〜。 たっちゃんさんのまねっこして、エキスパートマリンっていう
の、購入してしまいました。Yahooオークションで19800円やすいのか高いのか
よくわからなかったんですけど、、、。
もう少ししたら、水槽もいい感じになってお魚とか、いれられそうなので、そのと
きには皆さん相談に乗ってください。
それでは、、またこさせていただきまーす。

[6955]びーの さん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2001/11/19 Mon 11:26:06
まんぼうさん はじめまして。

魚種によって、水質悪化に対する敏感さ(耐久力)は異なります。
スズメダイの仲間は水質の悪化に強い方です。ですので、スズメダイは元気で
も、それ以外の魚の具合が悪いという場合は、まず水質の悪化が疑われます。

また、私もタマイタダキとカーペットイソギンを飼っています。週に一回のペ
ースでアサリの剥き身を与えていますが、決して吐き出すことはありませんよ。
イソギンが餌を食べず死んでしまうのも、水質の問題だと思われます。

まずは、NO2、NO3の測定が必要です。そして、水質に問題があることが特定さ
れたら、濾過システムや飼育する生体数を見直すことも必要になるかと思いま
す。ところで、この90水槽は、セットしてどのくらい経っていますか?

[6954] まんぼう さん(FKrou@aol.com) 2001/11/19 Mon 00:31:43
はじめまして!名古屋のまんぼうです。60で、コバルトと、無脊椎(といっ
ても、ライブロックとケヤリムシ程度ですが)90でお魚いろいろやってま
す。最近、この90が、悲劇続きなんです。一ヶ月前までは、調子よかったの
ですが、ブルーフェイス、キイロハギ、ハゲブダイが、次々に痙攣発作を起こ
して、死んでいったのです。水質悪化が原因でしょうか?一緒にいる、コバル
ト、ヨスジ、カエルは、元気みたいなのですが、、。外部ろ過つかってます。
イソギンチャクは、何度飼っても、えさを食べてくれず、死んでしまいます。
えびとか、割り箸でのっけてみるのですが、排出されてしまいます。これも、
水質悪化が原因なのでしょうか?どなたか、アドバイスお願いいた

[6953] まんぼう さん(FKrou@aol.com) 2001/11/19 Mon 00:22:27
はじめまして!名古屋のまんぼうです。60で、コバルトと、無脊椎(といっ
ても、ライブロックとケヤリムシ程度ですが)90でお魚いろいろやってま
す。最近、この90が、悲劇続きなんです。一ヶ月前までは、調子よかったの
ですが、ブルーフェイス、キイロハギ、ハゲブダイが、次々に痙攣発作を起こ
して、死んでいったのです。水質悪化が原因でしょうか?一緒にいる、コバル
ト、ヨスジ、カエルは、元気みたいなのですが、、。外部ろ過つかってます。
イソギンチャクは、何度飼っても、えさを食べてくれず、死んでしまいます。
えびとか、割り箸でのっけてみるのですが、排出されてしまいます。これも、
水質悪化が原因なのでしょうか?どなたか、アドバイスお願いいた

[6952]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/15 Thu 11:22:34
RO/たっちゃんはエキスパートマリンを使用しています。これに通販で買っ
たインラインDI(後付DI)をくっつけて水作っています。最近は、http://
www.acropora.to/wnew.htmlで売っているオリジナルROの方が安くてお得か
も?スタンダード(コットンフィルター)で十分だという人もいますし、い
やいやDIまで通して完璧に・・という方もいらっしゃいますが、使用される
地域の水状況で考えればいいと思います。ただしエキスパートマリンなどの
ROはかなりの水圧がないといけないようで、水圧が低いおうちの場合はぶー
ターポンプがいるようです。うちでは低いまま使ってますが、TDSメーター上
ではちゃんと精製されているようです。また井戸水の場合は、そのままでは
使えないこともあるらしいので別途相談された方がいいと思います。ROは
たっぷりつくるのにかなり時間がかかりますし、マーフィードのマルチコッ
ク対応モデルでも、おうちの蛇口の形状によって加工が必要となる場合もあ
ります。ホームセンターの水回りコーナーへ直行すれば安く買うことが出来
ます。

[6951] らんちう さん(baggus@ba3.so-net.ne.jp) 2001/11/15 Thu 00:11:16
こんばんは〜〜、まだ水槽立ち上げ奮闘中のらんちうです。
未キュアのライブロックを、そのまま入れちゃうというあとで考えたらかなり
強引な方法でやってしまった、我が家の水槽ですが、なんか黒ずんできたなくなっ
てきたパウダーのサンゴ砂のしみみたいのが消えてまいりました。
亜硝酸濃度は、問題ない値までおちたみたいです。
まだ硝酸塩のテスター持っていないので計っていませんが、良い感じになってきた
ような気がします。
ライブロックにくっついてきたと思われるウミウシの赤ちゃんみたいのが、成長し
てきました。アンモニア地獄をよく生き抜いたと感心してしまいます。
ところで、ちょぴっと珊瑚なんかも将来的にいれてみたくなってきたのですが
RO浄水機というのは、どんなのがおすすめですか?
予算はいっぱいあるわけではないので、みなさんはどうやっているのでしょうか?
安いところ(札幌なので通販かな?)とか最低限こういう機能のものがいいとか
メーカーとか、おしえてください。
おねがいしまーす。

[6950] みなと さん(minato_rie@yahoo.co.jp) 2001/11/14 Wed 11:37:06
hosooさん/アドレスありがとうございました。パウパウは通信販売を行ってい
ないということでしたので、近くの海水魚店などにお願いしてみます。皆さ
ん、いろいろとアドバイス、本当にありがとうございました

[6949]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/13 Tue 19:34:59
みなとさんへ

以下のアドレスを参照願います。
http://www.palcom.ne.jp/link/iguana/paupau.htm
http://www.be.wakwak.com/~mina/kotaro/sakana/paupau.htm




[6948] みなと りえ さん(minato_rie@yahoo.co.jp) 2001/11/13 Tue 15:42:21
すみません。メールアドレス間違えていました。正しくは @yahoo.co.jp でし
た

[6947] みなと さん(minato_rie@yahoo.ne.jp) 2001/11/13 Tue 13:31:40
 皆さん、レスありがとうございます。バウバウというのは熱帯魚やさんなん
でしょうか?それとも普通のペットショップなんでしょうか?バウバウについ
てもう少し詳しく教えていただけませんか?東銀座って、やっぱり東京ですよ
ね

[6946]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/13 Tue 09:59:42
☆カブトガニ/たっちゃんも飼ったことあります。かわいいですよ。ただ
し、砂を多めに導入しておかなければ、カブトガニさんがもぐれなくて、や
やかわいそうです。カブトの部分が高さがあって、カラダ全体を砂にもぐら
せる感じになりますので、カブト部分までもぐれる砂の高さが必要かと思い
ます。他の魚と同じ水槽よりカブトガニのみ水槽の方が落ち着くかも・・。
餌はクリルなど食べていたと思います。落ち餌でもいいと思います。ブル
ドーザーのように砂をぐいぐいもぐっていきますから、岩が崩れないように
する配慮もいるかも・・です。割と小さめの個体を選ばれた方がいいと思い
ます。

[6945] TOM さん(daieitec@remus.dti.ne.jp) 2001/11/12 Mon 23:18:51
@みなとさん
私もhosooさんと同じくパウパウで何回かみかけました。
また某安売りSHOPでもみかけましたので、ある程度は流通してるもんだと思い
ます。
価格は、3cmくらいのが2、3000円前後で、
手は出せそうだって値段だったと思います。
また底砂はパウダーで半分埋もれるのが好きみたいですね。
今年の世界の海水魚って本だと、飼育難易度は普通になっていて、
丈夫で飼い安いそうです。

[6944]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/12 Mon 22:32:54
東銀座のパウパウで見かけることが多いです。
通信販売しているか問い合わせてみては如何ですか?
福岡までなら持っていっても良いですが。。。



[6943] みなと さん(minato_rie@yahoo.nejp) 2001/11/12 Mon 21:02:52
カブトガニを飼いたいのですが、どこで譲っていただけるかご存じですか?あまり
高価ですと手が出ないのですが。情報をお持ちの方、ぜひ教えて下さい。熊本在住
です。

[6942] びーの さん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2001/11/12 Mon 18:33:16
ガス君さん

>私のイソギンは水槽の真正面に吸い付いて、見る人にお尻(!?)を見せた
>状態で落ちついたようです。
>中略
>でも、イソギン君が元気でいてくれるなら、そのままにしてあげるべきなん
>ですね。

そうですね。無理に剥がしたりせず、そのままにしておいた方が良いです。

イソギンは、水槽に安定するまでの間、かなり移動します。
ウチのタマイタダキも水槽に入れた当初は落ち着かず、水槽の側面をぐるっと
2周りくらい旅をしていました。

でも、その後、ほぼ水槽中央のライブロックに落ち着き、もう3年以上そこか
ら移動していません。

よもや、今のままの状態で安定する変態な(笑)イソギンもありますまい。
大丈夫ですよ。きっと。

一つの方策として、ですが、そのイソギンは光の強い場所を探している可能性
もあるので、ライブロックをもう少し高く積んで、ライトに近くなる場所を作
ってやる手はあるかもしれません。

[6941]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/12 Mon 09:01:35
たっちゃんさんへ
九州情報ありがとうございます。
まだスケジュールが決まっていないのですが、
ぬけだしてまわってみようと思います。

ヒロシさんへ
クリルを食べさせて膨らましておいて、取り除くというやり方もあったと思います
。



[6940] たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/12 Mon 06:11:52
☆ヒロシさんへ/おそらくカーリー(セイタカイソギンチャク)です。むや
みにつぶして退治すると破片から細胞が分裂して爆発的に増えます。ひどい
ときはパイプの中でも発生しますので、つぶさないことです。対処方法とし
ては、濃度の濃い水酸化カルシウムをふきかける、カーリー退治用の薬を使
うなどがありますが、まだ確実な退治方法は確率していないようです。ペ
パーミントシュリンプでコントロール出来るそうですが、それも確実という
わけではないようです。
参考までに以下をご覧下さい。
http://www2.neweb.ne.jp/wc/morikawah/ridaiptasia.htm

☆ガス君さんへ/大切に育ててくださいね。観察するといろんな発見があり
ますので、時間が許す限り水槽内を観察してください。

[6939] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/11 Sun 21:58:02
たっちゃんさん、私のイソギンは水槽の真正面に吸い付いて、見る人に
お尻(!?)を見せた状態で落ちついたようです。あ〜あ、なんだか、
とっても不恰好な水槽の光景になってしまいました。でも、イソギン君
が元気でいてくれるなら、そのままにしてあげるべきなんですね。
たっちゃんさんをはじめ、親切な皆様のアドバイスがなければ、
私のイソギン君は既に☆になっていたかも。助かりました。

[6938] ヒロシ さん(fwjb53394@mb.infoweb.ne.jp) 2001/11/11 Sun 16:31:37
こんにちは、助けてください。
ライブロックにまぎれて、イソギンに似た珊瑚でもない無脊椎状の
生き物(茶色で体長2〜3cm、細長い胴で頭に触手を持ち、吸盤で岩や
ガラス面に取り付いている)が入り込み、今では90cmの
水槽にあちらこちらに大小数十個体います。
最初のうちは削り落としていたのですがもうお手上げ状態です。
薬品使わずに駆除する方法ありますか。


[6937] たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/10 Sat 21:11:45
☆地元福岡のことならたっちゃんへ(^_^)V

http://www.grouper.co.jp/ ガルーパ(火曜日定休)
※ミドリイシ系他ベルリン水槽系生体多数、E-mailで随時応答有
 ヤドカリ、ナマコも常時在庫。ウツボ多し・・。

http://www.aqualand.co.jp/ 天神店アクアMが海水魚専門店
※場所が天神と福岡の中心地なのでややお値段が高いかな?E-mail反応あま
りよくない・・。

あといろいろありますが、上記店がよろしいかと思います・・です。

[6936] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/10 Sat 20:31:03
hosooさんへ>適切なアドバイスありがとうございます!助かります!早速試
してみますね。


[6935]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/10 Sat 16:29:10
hosooです。

再来週九州の福岡へ出張するのですが、お勧めショップが
ありましたら教えてください。



[6934]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/10 Sat 15:08:36
ENさんへ

PHスキットとコエダナガレハナサンゴの「開き方」への影響を
知るには、いったん添加を止めてみて様子を見る必要があります。
ショップの人も実際にPHスキットを添加して、コエダナガレハナ
サンゴを飼育したことはないかも。

RO以外だと水酸化カルシウム溶液の添加が安上がりで良いと思い
ます。あと、底砂が細かいものならベントス食のハゼ(アカハチハゼ)
等を入れておくと拡販してくれます。あずき大の場合はニシキテッポウ
エビなんかを入れておくのも良いかもしれません。

トモさんへ
イソギン回復して良かったですね!
次はナンヨウハギですか。。。ほんと難しいですよね。

[6933] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/10 Sat 14:41:46
こんにちは。ブルー系メタルハライドランプですが、購入検討中です。
ところで、私のコエダナガレハナサンゴは、ブラウンジェリーという病気じゃ
ないでしょうか?
その判断が見ただけではつきません。どなたかわかりませんか?
後、茶苔が多いです。底砂が特に出ています。ショップの人に聞いて、
PHスキットという水質調整剤を加えていますが、コケがでます。
ROとか以外に何か茶コケ対策ないでしょうか?
それと、このPHスキットはコエダナガレハナサンゴの開きに影響あるのでしょ
うか?
ショップによって、回答が違うので、相談しに来ました。
あるショップでは、「開きにくくなる」と言われ、他のショップでは「関係あ
りません」と言われています。
この3点、どなたかアドバイスお願いします。m(_ _)m


[6932]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/10 Sat 11:32:03
☆ガス君さんへ/ショップでもシライトさんはガラス面にへばりついている
こともありますので、今の居所がガス君さんの水槽内では心地よいのかもで
す。無理に移動させたり、必要以上につんつんすると逆によくないと思われ
ます。どうもイソギンさんは親の心子知らずのようで、こちらが意図した所
にはなかなか活着してくれません。好きにさせておくのが一番いいみたいで
す。クリルなどをあげて元気に飲み込んでいるようであれば大丈夫だと思い
ます。シライトさんがやばくなると触手が徐々に短くなって、導入した時の
1/3〜半分ほどになっていきます。導入した頃と同じ大きさであれば大丈夫だ
と思いますよ。溶けてる気配もないのであれば・・。くれぐれも無理に動か
さないように・・。

[6931] トモ さん(hachi@peach.plala.or.jp) 2001/11/10 Sat 01:34:11
こんばんわ。
イソギンは今日になって回復したようです。
イソギンの為に水流を弱めておいたら
今度はナンヨウハギに白点ついてしまいました。。。

イソギンはLTアネモネですが
亜硝酸が増えてしまった時は寝っ転がったままになった事がありました。
他の水槽に避難したらすぐに回復しましたよ。
イソギンはなかなか調子がいいのか悪いのかわかりづらいですよね。
ソメワケヤッコはすごく分かりやすかった。
白点の時は顔面蒼白ってかんじだった。

ところで2週間まえにケヤリを入れたのですが
今日気がついたら死亡しておりました。
死因がわかりません、ケヤリはどうゆう事に弱いのでしょうか?
水流が弱くてエサがあまり食べられなかったのでしょうか、、
ひどく腐敗してました。。


[6930] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/10 Sat 00:49:04
再び、ガス君です。たっちゃんさんのイソギン情報、参考にさせて
もらってます。前回は風邪にもかかわらず、いろいろ教えていただいて
ありがとうございました!

#6922のロンさんと同じく、ハマクマノミの
ために購入したシライトイソギンがいますが、最近調子が悪いのか
真横に倒れてしまいます。同じ場所にいるのですが、ちょっと起して
みてもすぐ倒れるんですよね。今日でちょうど二週間目です。
縮んだり、溶けたりしている気配はないですが、これはかなり
弱っているのでしょうか?周りには、吸い付きやすそうなライブロックも
何個か置いてるのに・・・この状態のイソギンに何かアドバイスが
ありましたら、よろしくお願いします・・・

[6929]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/09 Fri 15:47:15
☆トモさんへ/元気になってくれればいいですね。たっちゃんが昔飼ってい
たシライトさんも同じようにヒーターで溶けて(半分)しまいました。わり
ばしを何本も輪ゴムで止め、接ぎ木のようにしながら、先につまようじをつ
けたものをこしらえると、イソギンつんつん棒が出来ます。それでクリルを
あげたり、お〜い元気かぁって、たっちゃんはつんつんしてます。溶けたと
ころから、しろ〜い液体がどろ〜って上昇しはじめると危険かも・・。注意
深く観察して、助けてあげてくださいね。たっちゃんちは今はサンプにヒー
ターいれてますので、事故はなくなりました。なんか生体に危険性がなく
て、砂の中などに埋められるヒーターあればいいのに・・。

[6928] トモ さん(hachi@peach.plala.or.jp) 2001/11/09 Fri 02:49:21
、、、と思いきや、その後明かりを消したら根っこは穴を掘り始めました。
火傷の部分も自ら切り離していました。
まだ動きが弱々しいですが、もう少し元気になったらお詫びに甘エビをプレ
ゼント
しようと思います。


[6927] トモ さん(hachi@peach.plala.or.jp) 2001/11/09 Fri 02:01:54
おひさしぶりです。トモです。
残念な事にイソギンチャクが死にかけているようです。
昨日は朝方かなり冷え込んだようで水槽の中で
ヒーターがいつもより高温になって水温を保とうとしていたらしく
近くにいたイソギンチャクは火傷したみたいです。
ヒーターカバーを買うまで飾り珊瑚でカバーしていたのですが
いつのまにかヒーターにくっついていたようです。
今、のびきってあまり動かないのですが、これはもう旅立ったのでしょう
か?

[6926]わむし さん(y_open@geocities.co.jp) 2001/11/08 Thu 21:02:14
ヤフーオークションにあの「オクトパス」が出ていました。僕は直輸入したのでも
う持っているのですが、便利だし安定して動作していて、水槽の調子もいいです。
無脊椎をやっている人にはこのくらい本格的なコントローラーをつけると、旅行に
行くときもかなり安心です。個人輸入で$700プラス送料・税金などもかかり、
結局10万以上かかったのが、58000なので、お徳かも。しかも、日本語のマ
ニュアルまで作っているらしいので、マニュアルだけでも売ってくれないか問い合
わせてみようかなー・・・。次の水槽のために1台買っちゃおうかなー。

[6925]わむし さん(y_open@geocities.co.jp) 2001/11/08 Thu 17:00:25
ヤフーオークションにあの「オクトパス」が出ていました。僕は直輸入したのでも
う持っているのですが、便利だし安定して動作していて、水槽の調子もいいです。
無脊椎をやっている人にはこのくらい本格的なコントローラーをつけると、旅行に
行くときもかなり安心です。個人輸入で$700プラス送料・税金などもかかり、
結局10万以上かかったのが、58000なので、お徳かも。しかも、日本語のマ
ニュアルまで作っているらしいので、マニュアルだけでも売ってくれないか問い合
わせてみようかなー・・・。次の水槽のために1台買っちゃおうかなー。

[6924] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/08 Thu 11:26:43
たっちゃんさんへ>どうも。蛍光灯消して寝るなんて、常識的なものなんです
ね。昨日立ち読みしてわかりました。お返事ありがとうございました。

コエダナガレハナサンゴ開いてくれると嬉しいんだけどなぁ。光の影響って結
構あるみたいで、日中は大きくなっています。


[6923]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/07 Wed 11:23:24
☆ロンさんへ/イソギンの種類や飼われている水槽のシステムなどが分かれ
ば原因が究明出来るかもです。イソギンは水にうるさい、光にうるさい種類
がいますから、光が適切か?水質は適切か?水流はどうか?など、一応調べ
てみられてはいかがでしょう?シライト君やハタゴ君はかなりうるさい部類
だと思います。またタマイタダキ君などは、餌をあげないくても大丈夫
よ・・とよく言われますが、どうも餌はあげた方がいいみたいです。液体の
ものよりクリルでもいいので、水で柔らかくしたものをイソギンにくっつけ
てやる方が喜んでいるみたいです。あとはイソギンが鑑賞可能な位置に活着
しないので、人間が無理矢理場所を都合のいい場所に変えると弱るみたいで
す。優先順位として、まず水槽の水がどのような状態かチェックする・・を
お薦めします。簡単な試薬でもいいので・・。

[6922] ロン さん(moet70@titan.ocn.ne.jp) 2001/11/07 Wed 08:14:29
はじめまして、こんにちは。
海水魚歴、初心者です。
実はハマクマの為に購入しているイソギンチャクが
すぐに死んでしまいます・・・。
何度もです・・・。
どうしたら上手く飼育出来るのでしょうか?
教えて頂ければ助かります!
誰かお願い致します!

[6921]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/06 Tue 18:07:01
☆ENさんへ/だいたい10時間〜12時間あたりで消した方がいいと思います。
生体にも自然のサイクル(朝→昼→夜→寝る)が組み込まれているでしょう
し、ライブロックに潜む夜行性の微生物や夜行性のエビ類(キャメルシュリ
ンプとか)もずっと照明がついていると出番を見失うでしょうから・・。
朝、昼、夕方、夜と照明の色温度を変えるといいのでは?という人もいるく
らいですからね〜。つけたり消したりが面倒な場合、飲み事で外出が多い場
合(←たっちゃん)はタイマー運転にすると規則正しい生活が生体に生まれ
ますよ。

[6920] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/06 Tue 11:20:55
たっちゃんさんへ>わかりました。よく研究させてもらいます。コエダナガレ
ハナサンゴですが、蛍光灯の真下に移動させたら、ぷくぷくふくらんで大きく
なりました。蛍光灯も影響あるみたいです。

ところで、珊瑚飼育って、蛍光灯は夜寝る前に消すものなんでしょうか?
つけていたら魚が寝られないと思うし・・。今は消していますが。
さて、みなさんの水槽が見たいと思うのは私だけでしょうか?私は写真がとれ
たら、公開したいなと思っています。魚が順調だと嬉しい!







[6919]たっちゃん さん(kumanoni@orange33.com) 2001/11/06 Tue 01:50:48
☆ENさんへ/KSのページみてもらうとよく分かると思います。たっちゃんは
あんまり詳しくはわからないので、財布の紐ゆるめる前に該当WEBでよく研究
した方がいいですよ・・。たっちゃんの水槽維持方針は魚やサンゴの顔色決
めてやりましょう・・なんていう結構、適当方針ですから・・。KSのクリッ
プタイプのNZBB450は結構いけてますけど・・。でもうちのタマイタダキイソ
ギン君はどうもその光が嫌いみたいです・・。蛍光系サンゴはどうなんで
しょう・・。インバーターのスペクトルがきついのかなぁ?タマイタダキ君
には・・。

話しは変わりますが、やっぱりTFWサンライト用のコンバージョンフィルター
外しました。L70アクアたまじゃ暗いみたい。NEWマルチたまならいいか
も??うちはミッドブルーチョイスしたんですが、うーんどうも暗い。雰囲
気は悪くないんですが、もう少し明るくてブルー系が引き立つといいんです
が・・。フィルター外すとなんか奥行き感がなくなるし、付けると暗い
し・・。おいおいどうしたらいいのって感じです。ちょい深水数十メート
ルって感じを追い求めるたっちゃん今悩んでス。ふ〜。 TFWさん早くWEBつ
くって・・。たのんます。

[6918] ぷーさん さん(jzm00567niftyserve.co.jp) 2001/11/05 Mon 23:12:03
hosooさん、イザリの餌についてありがとうございました。さっそく明日より実行し
てみます。

[6917] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/05 Mon 10:49:44
たっちゃんさん>その通りです!ショップではブルー系のメタハラでした!
購入考えさせてもらいます・・。アドバイスありがとうございました。


[6916]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/05 Mon 08:49:16
☆ENさんへ/詳しくは分かりませんが、光の種類(ケルビン数等)がショッ
プとおうちでは違うのではないでしょうか?おそらくショップではグリーン
系を引き立てる色温度のメタハラではなかったでしょうか?蛍光灯でも演出
色を変えるとグリーン系が引き立つと思いますよ。ブルー系の蛍光灯KSBB450
を入れたらよかったかな?それともアカ系KSRB37だったかな?
KS蛍光灯ののことは、http://www.kowasystem.co.jp/で紹介されています。

[6915] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/04 Sun 21:17:39
モイヤー先生の「クマノミガイドブック」買いました。
クマノミのラブリーな写真がいっぱいで大満足!今水槽にいるのは
ハマクマノミ2匹だけですが、他のかわいいクマノミに目移りして
しまいそうです。いかん・・・いかん・・・

[6914] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/04 Sun 11:45:18
カルテにデバスズメダイ11と書きました。正しくは、1です。
ごめんなさい。間違えました。



[6913] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2001/11/04 Sun 10:53:58
こんにちは。コエダナガレハナサンゴらしき珊瑚を買いました。
ショップで見た時はグリーン色が出ていて綺麗だったのですが、
家に帰って入れてみると、グリーン色が出ません。全体的に茶苔っぽく見えま
す。せっかく1万○千円も出して買ったのに。トホホ。
なぜでしょう???



[6912]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/04 Sun 09:56:51
人工海水/お塩はいろいろ試してみるのがいいかもです。うちはインスタン
トオーシャン使ってますが、これも賛否両論あるみたいですね・・。でも全
然問題ないです。最近の改良型ピンク蓋タイプは以前のものより格段に溶け
やすくなってますね。魚中心、サンゴ中心でいくかによってお塩をチョイス
すればいいと思います。要は自分で使ってこれでいいや!と思えばそれでい
いと思います。
今まで使ったお塩:マリンアート、シーライフ、マリンエンバイロメント、
インスタントオーシャンなど・・。たっちゃんはインスタントオーシャンが
いいかな?ただしバケツ入800Lを通販すると、佐川の人がびっくりするくら
い重い荷物でやってきます。あとばかすか使わないと長期使用ではやや湿気
がきてバケツの中で固まってしまいます(旧タイプの話しですが)。使った
あとのバケツはRO水ためたり、水換えバケツにしたり、ゴミ箱にしたりと利
用出来るのがうれしいです・・。最近出たシーケムのお塩いいみたいです
が、ちょっと高いですもんね・・。こんな感じでしょうか?
お塩の比較表は、http://reefaquarium.jp/jinkoukaisuihikakuhyou.htm で
紹介されてますよ。

[6911]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/03 Sat 21:12:20
クマノミの性転換
クマノミガイドブック(ジャック・T. モイヤー (著))という本があります。
大きな書店で売っているので見てみると良いと思います。
作者も海水魚の研究では有名ですよね。



[6910]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/03 Sat 21:07:14
ぷーさんへ
通販のホームページをみていたらイザリウオ用の餌で販売している
ところがあったので、ご報告します。
http://www.grouper.co.jp/g_stocklist_kaisui.htm

あとはクリルとかアマエビとかはだめでしょうか?
餌の頻度等は飼育したことが無いので分かりません。

らんちうさんへ
天然海水はCPFで扱っています。
あと、近くの水産試験場へ行けば分けてくれるみたいですよ。

塩はいろいろあるので試してみた方が良いと思います。
個人的にはあまり差は無いと思いますが。。。


[6909] プーさん さん(jzm00567niftyserve.co.jp) 2001/11/03 Sat 17:24:28
はじめまして・海水魚を始めて4年たちまして、ちょっと変わった魚をと思い、イ
ザリウオ飼っていますが、めだか以外に誰か食べる餌おしえてください。また、ど
れぐらいの、日数であげればよろしいですか?よろしくおねがいします。

[6908]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/03 Sat 11:03:22
☆ガス君さんへ
安心して見ていられる状況ならイソギンは無理に増やさなくてもいいです
よ。これは〜あかんなぁ〜このままじゃ・・って感じたらイソギン増やす方
向で考えてみられては?無駄な出費は抑えたいですからね。

たっちゃんが大好きな普通のクマノミは大きくなると、結構強くなります。
ハマクマさんもその傾向があるかと思います。イソギンを中心として強烈に
縄張りを主張(自分の試用のイソギン=マイホーム持つと特に・・)します
から、導入する魚の組み合わせ・・というかクマノミを中心として何をいれ
ようかな?って考えた方がいいです。でも普通のクマノミは、ここはおいら
のばしょだぁっ!って主張するだけで、追いかけ回したりはしないので、神
経質になる必要はないかとも・・。ハマクマさんはどうかな?ハマクマさん
は長期にわたってつきあったことがないので、判断つかないとろこもありま
す。

たっちゃんが、60cmでやや大きなハマクマさんを1匹入れた時は、あの!ルリ
スズメを追いかけ回していました。組み合わせをうまくすれば、逆にその気
の強さを利用出来て、中層付近の治安を維持出来たりもするかもです。

たっちゃんの経験から言えば、水槽のコンセプトをクマノミ水槽+サンゴ+ク
マノミさんを引き立てる脇役魚とかにするとクマノミの性格をうまく水槽で
生かせると思います。

クマノミは基本的に丈夫だし、何ともかわいいし、人になれてくれば、シュ
アーの缶を手に取るだけで、人間が立つ方向に、なんかくれよ〜ってやって
きます。クリルをあげると、受け取ったあとは、ご丁寧にイソギンさんへ物
資補給にいきますから、もうみているだけで癒されますよ。一説によれば、
イソギンさんが調子を落とし始めると、尾びれでぱたぱたしながら、イソギ
ンさんを元気づけるそうです。

----たっちゃん只今、風邪ひいてぼろぼろなので、何いってんだかよくわか
りませんね。すいません。

[6907] らんちう さん(baggus@ba3.so-net.ne.jp) 2001/11/02 Fri 23:48:45
こんばんは〜〜、らんちうです。 2〜3日前になんかお水がくさいかも〜?と思
ってライブロックをみてみました。なんと、、かいめんのような、ライブロックに
くっついていた物体がデロデロになっててえらいことになってました。
いくらバクテリアふやすといっても、、これはちょっとまずいかな?と思って全部
一度きれいにはがしました。
お水はまだ取り替えていないんだけど、アンモニアは1日ごとに低くなっています
シッタカも死んじゃって、今生物らしきものは何も入ってないんだけど。
この前から飼っていたクマノミちゃんも、病気になって死んでしまいました。せっ
かくエサあげると寄ってきて可愛かったのに、、残念。
もう、急ぐ事もなくなってしまったので、立ち上がるまではぐっとこらえて、新し
い子はもっと後にしようと思います。

話はかわるのですが、ネットで天然海水をくさらなく加工して通販している物が
あるのを、ご存知の方いらっしゃいますか?
今はテトラマリンソルトを使っているのですが、どうなのかな?
高い分いいのかな? なんか、コケを抑制してくれるとか、、情報があればおしえ
ていただきたいのですが。

hosooさん
らんちゅうがんばって育てますね〜。 ってまだ来年だっちゅーのに、、。
そのときにはよろしくです。

びーのさん
丁寧に説明していただいて、あいがとうございます。
またわからない事おしえてください。

それでは、、このへんで失礼いたします。

[6906] ガス君 さん(QWJ03620@nifty.ne.jp) 2001/11/02 Fri 22:20:24
hossoさん
今週からこちらの掲示板にはお世話になってます。順番に過去の掲示板も
読ませていただいてます。ベテラン・アクアリスのみなさんも、いろんな
苦労や思考錯誤を繰り返されているんですね。私は、最初に水槽を立ち上げ
たのが、今年の7月だったのですが、魚をすぐに入れて失敗してしまいました。
毎日一匹ずつ☆になっていくのが、とてもつらかったです。それで2回目は
かなり慎重になりました。

今飼っている2匹のハマクマノミは、最初に比べるとケンカも少なくなり
落ち着いています。このまま一つのイソギンでしばらく様子を見てみます。

びーのさん
今日は、夜帰ってきて水槽を見たら、イソギンチャクがひっくり返って
横たわっていました。気絶しそうなくらい驚き、元の状態に戻そうと
とりあえず蛍光灯をつけたら、自力で起き上がりました。?????
う〜ん、やはり地に足がついていないのですね。今日で一週間になります
が、やはり同じ場所にいます。餌と光が足りてないのかな〜。硝酸塩も
ちょっと増えてきたので、そろそろ水替えしてみます。

びーのさんのカクレクマノミの産卵のお話、とっても羨ましいです〜。
卵を守るけなげなクマノミの姿を見てみたい・・・いつかは、カクレ
クマノミを飼ってみたいですが、今のところ写真でガマンしています。

たっちゃんさん
クマノミの様子はどうですか?
うちのハマクマノミは、カラダを斜めにして、尾びれブルブルしてます!
これは、「あっちに行け!」ポーズかな〜と思ってたのですが、良い
兆候だと嬉しいです。ペアになってくれたら最高なんだけどな〜。
目下、魚とイソギンの命を守ることに専念しますね。

また、皆様の飼育当初の思い出や、クマノミを飼うコツなど教えて下さい
ね!

[6905]びーの さん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2001/11/02 Fri 13:36:09
ガス君さん
私はカクレクマノミのペアを飼っています。2匹で一緒に1つのタマイタダキイ
ソギンに入っていますよ。ご存知かと思いますが、クマノミの性別は固定的に決
まっているわけではなく、成長したとき大きい方がメスになり、小さい方がオス
になります。

ウチでも水槽に入れた当初はほとんど体格差はなかったのですが、その後どんど
ん差が開いてきて、大きく育った方がメスとなり、産卵するようになりました。
そして(ウチの場合はですが)オスの方が、もっぱら産卵後の卵を守って世話し
ています。

なので私もhosooさんと同じ意見で、一つのイソギンチャクで様子を見ても良い
かと思います。オス/メスに分かれたとき、ペアとなって1つのイソギンに入る
かもしれませんので。

それと、その水槽に安定するとイソギンはかなり大きく成長してくれます。ウチ
のカーペットイソギンも、買ってきたときは直径6〜7センチの可愛らしい大き
さだったのです。それが丸4年たった現在では、小さ目の白菜くらいの大きさに
なっていますよ。(TT) だから、イソギンを飼うときの原則として、大きくなっ
たときのサイズを必ず想定しておくことが重要です。個人的な感覚としては、
100L水槽でイソギンは2つまでが良いところではないかと思っています。

>イソギンは今のところ底面に敷いたサンゴ砂の上にド〜ンと座っていますが、
>快適なのか、不調で移動もできないのかよくわかりません。

砂の上にいるなら不調、砂の上にいるように見えて水槽底面まで足を伸ばしては
り付いているなら好調といえます。ウチのカーペットも、いっけん砂の上にいる
ように見えて、実態は水槽底面まで足を伸ばしてしっかりとはりついていますよ。

[6904]たっちゃん さん(kumanomi@orange33.com) 2001/11/02 Fri 11:36:13
☆hosooさんへ
なるほど・・産卵ということもありますね・・。でもどこ捜してもいないん
ですよ。餌とりしてる様子もないし・・。ハゼ好きなたっちゃんとしては、
とても心配です。今はやや大きなアカハチ君の生存は確認できているんです
が・・。やや大きなものは独身です。そうそうミズタマハゼは元気ですよ。
今朝クリルパクパクを確認したのでしばらくは大丈夫でしょう。ほんと産卵
だったらうれしいな・・。まあ赤ちゃん育つ環境じゃないから大きくはなら
ないでしょうが、うまくいけばアカハチ牧場になったりして・・。
※待望のクマノミやってきました。2匹仲良しでやってます。最近発見したん
ですが、クマノミはイソギンに入る前に準備するみたいですね・・。カラダ
をイソギンにつけては離れ、またつけては離れながらカラダを慣らしている
みたいです。で、それが終わると一気にイソギンへ突入するみたいですね。

☆ガス君さんへ
クマノミは時々、仲良しだったり、仲良しでなくなったりするようです。夫
婦喧嘩みたいなものでしょうか?でも、何か自分より大きくて威嚇するモノ
が相方を襲うとかばったりしますよ。カラダを斜めにして、ピクピク(ブル
ブル?)したりしませんか?正確には分かりませんが、そういう態度をとる
ようでしたら大丈夫です。それ以上襲ったりしないと思います。犬でいうな
ら、飼い主におなか見せて、なでなでして〜っという行為に似ているような
気がします。要するに立場に上下が出来ている状態?魚に聞いたわけではな
いので、ただ威嚇しているだけだよ〜〜〜んっていうかもしれません
ね・・。経験上での判断なので間違いはお許しを・・・。

[6903]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2001/11/02 Fri 01:49:22
過去の掲示板をまとめました。
最初に過去の掲示板104を参照して下さい。

過去の掲示板104

過去の掲示板103

過去の掲示板102

過去の掲示板101

過去の掲示板100

過去の掲示板99

過去の掲示板98

過去の掲示板97

過去の掲示板96

過去の掲示板95

過去の掲示板94

過去の掲示板93

過去の掲示板92

過去の掲示板91

過去の掲示板90

過去の掲示板89

過去の掲示板88

過去の掲示板87

過去の掲示板86

過去の掲示板85

過去の掲示板84

過去の掲示板83

過去の掲示板82

過去の掲示板81

過去の掲示板80

過去の掲示板79

過去の掲示板78

過去の掲示板77

過去の掲示板76

過去の掲示板75

過去の掲示板74

過去の掲示板73

過去の掲示板72

過去の掲示板71

過去の掲示板70

過去の掲示板69

過去の掲示板68

過去の掲示板67

過去の掲示板66

過去の掲示板65

過去の掲示板64

過去の掲示板63

過去の掲示板62

過去の掲示板61

過去の掲示板60

過去の掲示板59

過去の掲示板58

過去の掲示板57

過去の掲示板56

過去の掲示板55

過去の掲示板54

過去の掲示板53

過去の掲示板52

過去の掲示板51

過去の掲示板50

過去の掲示板49

過去の掲示板48

過去の掲示板47

過去の掲示板46

過去の掲示板45

過去の掲示板44

過去の掲示板43

過去の掲示板42

過去の掲示板41

過去の掲示板40

過去の掲示板39

過去の掲示板38

過去の掲示板37

過去の掲示板36

過去の掲示板35

過去の掲示板34

過去の掲示板33

過去の掲示板32

過去の掲示板31

過去の掲示板30

過去の掲示板29

過去の掲示板28

過去の掲示板27

過去の掲示板26

過去の掲示板25

過去の掲示板24

過去の掲示板23

過去の掲示板22

過去の掲示板21

過去の掲示板20

過去の掲示板19

過去の掲示板18

過去の掲示板17

過去の掲示板16

過去の掲示板15

過去の掲示板14

過去の掲示板13

過去の掲示板12

過去の掲示板11

過去の掲示板10

過去の掲示板9

過去の掲示板8

過去の掲示板7

過去の掲示板6

過去の掲示板5

過去の掲示板4

過去の掲示板3

過去の掲示板2

過去の掲示板1

-------------- Since 1997 ------------