くまさん

>スカンクとオトヒメの相性ってどうなんでしょうか？

私の場合ですが、スカンクとホワイトソックスは、結構長期間、同じ水槽で一緒
に飼えました。でも、だいたいは種類の異なるエビ同士は相性良くないようです
よ。

>今日購入したオトヒメが前から居るスカンクの半分くらいのサイズです。
>何度も追いかけられています。可哀想なくらいに・・・

オトヒメはキイロオトヒメではありませんよね？
それでしたら、普通は・・・ですが、オトヒメの方がスカンクより強いですよ。
くまさんの場合は、サイズが違いすぎるので、スカンクの方が強いようですね。

オトヒメが大きくなったら立場が逆転するかもしれません。

別水槽に分けて飼育できない以上、対応としては、ライブロックなどの岩組み
を複雑にするしかないと思います。

ＫＨさん

私も、エサをあげるのは一日一回だけです。私の場合は、ぜったい夜です。
なぜって、仕事が終わって、魚にエサやって、ビールを一杯やりながら水槽を
眺めるのが、一日のくつろぎであり楽しみだからです。２日にいっぺんでも大
丈夫なのかもしれませんが、それだとどうもペースがつかみにくい・・・。

それに、エサの食いの良し悪しは魚の状態を見るのに非常に良い手段だと思っ
ていますが、２日に一度だと、もし悪い状態になったとして、その発見が一日
遅れます。

そういえば、ネットでお話した人も含め、私の知っているアクアリストの人で
は、圧倒的に一日一回の人が多かったです。やはり、エサやりとビールがセッ
トになっているのではないかと・・・(笑)

Ｍｕｎさん

>うちの水槽では、硝酸塩が０ですがハードコーラルを増やしてからそれまで２
>〜３ｐｐｍだったのが０になったような気がします。
>(中略)
>サンゴは最終の（一桁から０にする）濾過装置のような気がしてます。

これも、その通りです。低濃度の硝酸塩なら、サンゴは食べ物として吸収しま
す。私はあまりハードコーラルに興味が無いのですが、とくにミドリイシなど
はよく吸収するようです。

ベルリン式でミドリイシをたくさん飼育している方で、硝酸塩を点滴で補給し
ている人も何人か知っています。彼らの水槽も、すぐに硝酸塩がゼロになって
しまうのだと言っていました。ミドリイシは、5ppmくらいまでの硝酸塩は、あ
った方がむしろ成長も早く状態も良いということでした。

でも、程度の問題は重要です。あくまでもこれらは低硝酸塩状況での話です。
また、高硝酸塩の状況を「食べ物があり過ぎる」状況ととらえるのはイメージ
として少々違うように思います。飼育水中のある物質の濃度が異なるというの
は、かれらを取り巻く環境の全てがそうなっている状況です。

あえて人間にたとえるなら、「食べ物があり過ぎる」というよりは、呼吸する
大気組成の変化とか、あるいはある成分の血中濃度が変化したという状況に近
いように思います。

ＫＨ さん

　うちの水槽には、ネジリンボウ×４，ゼブラハゼ，ギンガハゼ，
ピンクフラッシャー×２，ツユベラ，モンツキハギ，ギンポと
オトヒメエビ×２，ミドリイシ，キサンゴ，キノコ，スターポリプ，
アカヤギ，ケヤリが入ってます。　９０ｃｍ＋６０ｃｍサンプです。

　チェルブピグミーのような高級なサカナは飼ったことがないのですが、
運動して餌をいっぱい食べそうですね。
今の量で痩せていないのなら、同じ量でも回数を分けたほうが濾過に
負担をかけないと思います。

　ちょっと前に赤い毛玉のようなコケを食べてもらおうと、
ナンヨウハギに来てもらったら、次の日から白点の
嵐でアカハチ君とかといっしょに☆になってしまいました。
ＫＨ さんの場合は、白点でませんでしたか？
　モンツキハギは今のところ大丈夫みたいですが、赤コケは
あまり食べてくれません。（緑コケのほうが好きみたい）
ナンヨウハギは何を食べてます？

　これからも、いろいろ情報交換しましょう。


くま さん

　うちの場合はオトヒメエビ×２ですが、ちびが追いかけられて
ましたがうまく逃げてます。　ライブロックとかを組んで逃げれる
場所を作ってやってはどうでしょうか？

びーの さん

　いつもすみません。　m(_ _)m

　サンゴは栄養素として、プランクトンや硝酸塩を取り込むと
読んだ記憶があります。　うちの水槽では、硝酸塩が０ですが
ハードコーラルを増やしてからそれまで２〜３ｐｐｍだったのが
０になったような気がします。
藻や海草はリン酸塩や硝酸塩を取り込みますよね。　同じように
共生藻も取り込むのでしょうか？
　そうなら、硝酸塩は共生藻には食べ物でもサンゴ虫には
毒なんでしょうか？　（食べ物があり過ぎてもだめでしょうが）

海草は50ppmとか100ppmの硝酸塩濃度でも生きていけるのかな？

　サンゴは最終の（一桁から０にする）濾過装置のような気が
してます。　どうでしょうか？

Ｍｕｎさん

Munさんのご質問、いつも難しいですね。(^^;;;
私のわかる範囲で、ですが・・・。

>リン酸塩は、サンゴがカルシウムを取り込んで炭酸カルシウムとして骨格を作る
>のを妨害するのでサンゴが生長できない。で、あってますか。

これは、これで良いと思います。
あと、リン酸塩の増加は、ヒゲ苔などの緑藻類の爆発的な増殖も引き起こします。
苔の成長スピードの方が当然、サンゴの成長スピードよりも早いですから、苔がサ
ンゴを覆い尽くしてしまい、サンゴが死亡するという問題もあります。

>では、硝酸塩は共生藻が硝酸塩・リン酸塩によって増えてサンゴからコントロー
>ルできなくなってしまうのでしょうか。その場合、共生藻からの栄養が多くてサ
>ンゴが過食で死ぬのでしょうか？

サンゴ学会からの研究レポートで、褐虫藻の話を読んだことがあります。
サンゴと褐虫藻の共生関係は、サンゴからおしっこ(アンモニア)を飲まされて、
食料(ＡＴＰ)を取り上げられるような関係である事や、アンモニアなど窒素化合
物によって褐虫藻が活性化する事などが記されていました。

しかし、これらはあくまでもサンゴ体内での話です。サンゴの外側の高硝酸塩環
境の話とは切り離して考えてよいように思います。

>共生藻からの栄養が多くてサンゴが過食で死ぬのでしょうか？

上記の事が原因でサンゴが死ぬのであれば、だんだん弱って行って死ぬのでしょ
うから、ある程度時間がかかりますよね。しかし、50ppmとか100ppmの硝酸塩濃
度の海水にサンゴを入れた場合、てきめん・・・というか、入れた当日か翌日く
らいからすぐに溶け始めてしまいます。

アンモニア・・・強毒、亜硝酸塩・・・中毒、硝酸塩・・・弱毒　です。
これら、どれにもサンゴは弱いわけですから、シンプルに「毒にやられる」と考
えるのが妥当かと思います。

ＭＵＮさん

うちの水槽にはスズメ２匹　ハタタテハゼ　ナンヨウハギ　チェルブピグミー
計５匹　ホワイトソックスを６０センチ水槽で飼育しています。
今の所は　朝１回だけエサを　与えています。
Ｍｕｎさんは　何センチの水槽で　何匹飼育していますか。
意見を　書いてくれて　ありがとうございます。

びーの さん

　サンゴでは硝酸塩・リン酸塩を低く抑えて、貧栄養状態に
する必要がありますよね。

　リン酸塩は、サンゴがカルシウムを取り込んで炭酸カルシウム
として骨格を作るのを妨害するのでサンゴが生長できない。
で、あってますか。

　では、硝酸塩は共生藻が硝酸塩・リン酸塩によって増えて
サンゴからコントロールできなくなってしまうのでしょうか。
その場合、共生藻からの栄養が多くてサンゴが過食で死ぬので
しょうか？

ＫＨ さん。

　うちの水槽（といってもハゼばかりですが）では、ライブロック
から湧いた何かを食べているようで餌はほとんどいらないと思います。
でも、餌をやれば食べるのが面白くてたまにやってます。
ハギとかヤエヤマギンポとかは、主に生えたコケや海草を食べてます。

　このように、サカナによって餌の量は違うのではないでしょうか。
ＫＨさんは水槽に何を入れてますか？
（ヤッコとか運動量の多いヤツはいっぱい食べそう）

　同じ量でも何回かに分けたほうがいいの？ということなら、
分けたほうが残餌が分解されることを考えると分けたほうが
いいような．．．

はじめましてm（＿＿）m

一月の終わりに６０センチの規格水槽を立ち上げたばかりです。
しかも先月、プリズムスキマーをオークションで購入し偽ベルリンもどき？
に移行するという落ち着きのなさ・・・・（汗）

この一ヶ月過去ログを一生懸命読んで勉強していました。
といっても、まだ半分しか読めていないのですが・・・（笑）

ちょっと教えて欲しい事が出来たので初書き込みします。
スカンクとオトヒメの相性ってどうなんでしょうか？
６０センチ規格水槽で一緒に飼えますか？
・・・ってもう入れてしまったのですが・・・
今日購入したオトヒメが前から居るスカンクの半分くらいのサイズです。
何度も追いかけられています。可哀想なくらいに・・・
ショップでは大丈夫と聞いたのですが、しばらくすれば落ち着きますか？
教えてください。よろしくお願いしますm（＿＿）m

海水魚にエサを与える時１日に何回与えていますか
エサの説明書には２〜３回と書いてありますが
あるショップの人は２日に１回しか与えていないと言っていましたが
みなさんは１日に何回与えていますか。それとも２日に１回でもいいのかな？

突然ですが、シライトを飼うのにライトはどのくらいの強さがいいでしょうか。ち
なみに今は、１１リットルの水槽に９ワットのライトです

海水魚って難しいね。２年しかたってないけど、２年生き続けてるのってナメラヤ
ッコしかいない。これまで何匹おとしたことか・・・・。調子いいなーって思って
ても次の日には真っ白になってたり。淡水浴で、復活したときは大喜びだけ
ど、、。次々とおちていくときは、さすがに「もうやめる！！！！」って、思っち
ゃう。みんなはどーやって乗り越えてるんだろう？

momoさん

ううーむ。momoさんの濾過システム、まだよくわからないです。

>ろ過材として新島産の石（１ｃｍ〜２ｃｍ位の小石）に好気性バクテリアを定着
>させて、バクテリアの世代交代をさせながら水の浄化をさせる。
>小石を底面フィルターに敷いてエアーを送り込む。

出来あがった水槽から濾材のサンゴ砂(種砂)を貰ってきて立ち上げるというやり方
(濾過の立ち上がりが早くなります)は以前から用いられている方法ですが、それに
近いものと考えてよいでしょうかね。
それと、濾過システムは、いわゆる底面濾過と考えて良いですか？
また、何で循環させていますか、パワーヘッド？ エアーリフト？ その併用でしょ
うか？

>同じ石を砂状にした物に嫌気性のバクテリアを定着させて硝酸塩を取り除こう！！

さて、これがさらにわからない。。(笑)
底砂を厚く敷かないと、嫌気域(貧酸素域)はできませんが、でも細かい砂を敷いて
しまうと、今度は目詰まりして底面濾過が機能しなくなります。

一体、どこにどのように小石と細かい砂を敷くのでしょう？

>この問題をクリアーしなければダメですよね？

ええ、低硝酸塩を維持する事は、サンゴ飼育の絶対条件です。
硝酸塩が５０ppm以上の水槽に珊瑚を入れると、入れた当日か翌日くらいから溶け
始めてしまうと思います。

あと、Munさんも薦めていますが、サンゴ飼育にはライブロックが必要だと私も思
います。ライブロックを入れると、濾過だけではなく、生物多様性・・・つまり、
海の生態系の一部分を水槽内に取り込む事が出来ます。これは、他のものでは肩
代わりできないと思います。

momo さん

　僕もmomo さんの濾過方法が知りたいです。
＞ろ過材として新島産の石（１ｃｍ〜２ｃｍ位の小石）に好気性バクテリアを
とは、上部フィルターでの事でしょうか？（外部フィルター？）

＞同じ石を砂状にした物に嫌気性のバクテリアを定着
とは、底砂でしょうか？　でも底面フィルターなんですよね。
硝酸塩を取り除くのは好気状態でも活動できるバクテリアではなかったかな。

＞小石を底面フィルターに敷いてエアーを送り込む
ということは、水槽内は気泡が舞ってませんか？
ハードコーラルは気泡がつくと、そこから死んでしまいますよ。

＞硝酸塩はどうしても５０をキープ出来るかな〜
僕は、最初　外部フィルターだけでしたが、ライブロックを入れて
ＰＨで水流をつくっただけで、硝酸塩が２０から３ｐｐｍに下がって
びっくりしました。　momo さんのライブロックが少ないか有効に
働いてないのでは？
（入れてないのであれば、入れる事を薦めますよ。サンゴをおく為にも
　ライブロックは必要かな）

　硝酸塩を低くキープできればいいので、手っ取り早くサンゴを
飼うのであればサカナとかを入れないサンゴだけの水槽にしてみては
どうでしょう。
（でも、サンゴは手がかかるか、お金がかかるか、どっちもか
　ですが面白いです）

びーのさん
すいません、続きです。

こんな感じの説明で理解できますか？？？説明が下手で（笑）

海水魚を飼育しているのに横着で水変えやら掃除やらが・・・
しかも、お金を使わずに楽して飼う！！がモットー（笑）

嫌気性バクテリアの為にペットボトルを改造した物も作って頂いたり・・・
試行錯誤しましたが、現状はまだまだ・・・

この問題をクリアーしなければダメですよね？

Munさんありがとうございます。

びーのさんありがとうございます。
ろ過材として新島産の石（１ｃｍ〜２ｃｍ位の小石）に好気性バクテリアを定着さ
せて、バクテリアの世代交代をさせながら水の浄化をさせる。
小石を底面フィルターに敷いてエアーを送り込む。

同じ石を砂状にした物に嫌気性のバクテリアを定着させて硝酸塩を取り除こう！！
まだ嫌気性は立ち上がっていないのか・・使い方が悪いのか判明はしていないので
が、硝酸塩はどうしても５０をキープ出来るかな〜と・・・
現在の課題です。

果たして私にコーラルは飼育出来るのでしょうか？？？

momoさん

>無脊椎類の飼育は好気性バクテリア・嫌気性バクテリアのみの生物ろ過で飼育可
>能ですか？以前、掲示板に記載した通り、ろ過機を持ち合わせていないのですが、
>このシステムでは不可能でしょうか？

Ｍｕｎさんも回答されていますが、サンゴなどの無脊椎を飼育するには、貧栄養化
(低硝酸塩)を維持する事が必要条件です。それが維持できるのであれば、濾過方式
がなにかというのは問題ではないと思います。

Munさん >ミドリイシとかのハードコーラルは硝酸塩が５ｐｐｍ程度リン酸塩が０．
Munさん >０５ｐｐｍ以下にする必要があります。ソフトコーラルは、もうちょっと
Munさん >あっても大丈夫みたいです。

ソフトコーラルでも、通常１０ppm以下くらいには維持する事が必要です。
それが達成できれば、まずは第一条件はクリアです。

それ以外の飼育条件としては、強い照明と変化のある水流、そして高水温にしない
工夫・・・があれば、大丈夫だと思います。

とくに水温は要注意です。無脊椎は高水温になるとしても２７〜２８℃までにおさ
える必要があります。魚の場合も水温３０℃を越えない方が良いですが、でも多少
は越えても耐えてくれることが多いですよね。無脊椎の場合は、水温３０℃を越え
ると、まず全滅します。

Munさん >僕の経験では、ハードコーラルのほうがイソギンよりはるかに簡単だと
Munさん >思いますよ。（餌がいらないので）

光だけで飼育できる種類は、ソフトコーラルにも結構いますよね。私も餌の要らな
い種類のサンゴばかり飼育しています。

ところで、momoさんに質問なのですが、momoさんの濾過システムが良くわからない
のです。

[7183]から引用。
・ただ新島産かな？の石にバクテリアを定着させたもの
・アンモニア・亜硝酸が粒状。硝酸塩は砂状のもの
・底面式フィルターを使用するろ過装置
・硝酸塩は少し溜まっています、魚には害が無い程度
[7164]から引用。
・NO3も１００を超えているが魚の調子は良い

100ppmを越えているのでは、まず無脊椎飼育は無理ですよ。
それと、一体どういう濾過システムなのか、全然イメージが沸かないのです。とく
に、「アンモニア・亜硝酸が粒状。硝酸塩は砂状のもの」というところが？？？

話のベースラインを合わせるためにも、少しわかりやすく説明して頂けないでしょ
うか？

はじめまして。
このHPを拝見していて、変な生物品評会にある今成さんの画像と同じ生物が結構前か
ら家にも
います。
私もなんなのかしりたいです。(^_^;　みなさんよろしくおねがいします。

momo さん

　詳しくは、びーのさんが説明してくれると思いますが．．．

　ミドリイシとかのハードコーラルは硝酸塩が５ｐｐｍ程度
リン酸塩が０．０５ｐｐｍ以下にする必要があります。
　ソフトコーラルは、もうちょっとあっても大丈夫みたいです。
イソギンもソフトコーラルなので、その位にはなってると
思いますが。
　そのくらいまで貧栄養化ができていれば、スキマーが
なくてもあと照明があれば、大丈夫だと思います。

　カルシウムとかはスキマーをつけなくても、サンゴとかが
消費するので必要です。
（カルシウム以外のも添加する必要があります）

　僕の経験では、ハードコーラルのほうがイソギンより
はるかに簡単だと思いますよ。（餌がいらないので）

さかなとサンゴ、きれいですよ。

びーのさん
少し質問があります、教えて頂けますか？
コーラル？で言い方が良いのかわかりませんが・・
無脊椎類の飼育は好気性バクテリア・嫌気性バクテリアのみの生物ろ過で飼育可能
ですか？

以前、掲示板に記載した通り、ろ過機を持ち合わせていないのですが、
このシステムでは不可能でしょうか？

プロテインスキマーなら貸してくれる仲間がいます。
プロスキを付けると栄養素（カルシウムなど）添加する必要があるのでしょうか？

海水魚仲間の人が興味があるようで、イソギンの飼育が上手くなったらコーラル系
にチャレンジを・・・と考えています。

Munさん
サドルバックにイソギンは、まだ入れてないでが、ハマクマ同様に種類は問わない
と聞きました。

クマノミ系は輸入時の状態が悪い事が多いので１カ月は様子を見たいから入れない
です。
トウアカ可愛いですね!!以前トウアカとトウアカ似（種類？）も購入したんです
が、なかなか難しい・・・

イソギンも状態が悪くなると新しい海水へと移しながらなんです・・・硝酸塩に弱
いとの事です。
これも上手くいかなくて・・・現在はペルクラ用にＬＴ・ハタゴ２つです。

これからは“目指せ繁殖”なんで、格ペアーに１つ用意するつもりです。

momo さん

　サドルバック・アネモネフィッシュは、インド洋固有の
ハマクマノミですよね？
僕はトウアカクマノミが好きですね。
背中の模様が上から見るとハート型のやつ。

　イソギンもいっしょに入れてますか？
サドルバックは何イソギンに入るのでしょう？
僕はイソギンがうまくいかなかったので．．．
飼育が簡単なイソギンは何でしょうね。

びーの さん

>ニュートラルな立場のつもりでいます。

　ベルリン方式はスキマーを使ってるのにナチュラルシステムなの？
って思うのですが．．．　 結果的に換水しなくても硝酸塩が溜まらないで
サンゴも生長してるから何方式でもいいかな　と思ってます。
人に聞かれたときにベルリンって言えば解ってもらえるので便利ですけど。

　今の水槽　なんか科学実験室みたいな感じで（そこもいい所ですが）
今後、もっとナチュラルな方法があったらそれもやってみたいですね。

ちなみに否定派の方の意見というのはどのようなものでしょうか。

Munさん
他の魚達に白点が移らなくて良かったです。
私も以前に経験した事があり、詳しい方に質問した事があります。
返事は「状態の良い魚は感染しにくい」との事、Ｍｕｎさんの魚達は健康優良
児！！ってことですね。

私も白点が落ち着いたので、サドルバック・アネモネフィッシュ（インディアント
マト）を２匹購入しました！！
ところが大きい方が尻尾の付け根に傷があって薬浴となりました・・。

Ｍｕｎさん

>ベルリン方式にたいする回答、理解できましたありがとうございます。

この一連のやり取り、何がしかのお役に立ちましたか？(笑)
つたない知識や経験ですが、参考にして頂けたらうれしいです。

今回、なんだか私の発言は、ベルリン肯定派のようになってしまっていますが、
でも、とくに私は、ベルリンシステムの崇拝者でも否定派でもありませんよ。
ニュートラルな立場のつもりでいます。

>今回のことを、今製作中のＨＰ「ハゼとサンゴのリーフ
>タンク」（仮名）で、びーの さんに教えてもらったこと
>としてのせてもいいでしょうか？

「ハゼとサンゴのリーフタンク」、楽しみですね。完成したら、是非拝見させて
もらいますね。あ・・・掲載について、とくに私は気にしません。載せて頂いて
も構わないですよ。

>「ドイツ　ベルリンの愛好家達が考え出した、ライブロックを主にスキマーを
>副として濾過させる方式」と言って語弊は無いでしょうか？

ええ、語弊は無いと思います。
でも、「立ち上げ時期にはスキマーが主だ」とか「小さいタンクではスキマーが
主だ」とか、つっこみたい人はいるかも知れませんが。(笑)

MOMO さん

　うちでは白点の嵐で、ナンヨウハギ・アカハチ達が☆になって
以来　まったく収まってます。　ネジとかギンガハゼが白点に
かからないのが？　次の為にマラカイトは購入しました。
白点対策にトゲトサカとウミキノコも近じか入れる予定です。

高ワんぼう さん

　水かえ大変ですよね。　なんとかならんかなと思ってて、
水かえがほとんどいらいないベルリン方式と聞いてすぐ
乗り換えちゃいました。
MOMOさんも、謎のバクテリアを使う方法で水かえをやらなくても
いいみたいです。



　鹿児島県の海に、通称サクランボウというネジリンボウに
よく似た頭がピンク色のハゼがいるみたいです。
いるところにはけっこう数いるみたいですけど、鹿児島の
ショップで売ってくれないのか知ってる方いませんか？

びーの さん

 ベルリン方式にたいする回答、理解できましたありがとうございます。

　今回のことを、今製作中のＨＰ「ハゼとサンゴのリーフ
タンク」（仮名）で、びーの さんに教えてもらったこと
としてのせてもいいでしょうか？
それと、これから海水魚を始めようとしている友人にベルリン方式を
一言で説明するのに、
「ドイツ　ベルリンの愛好家達が考え出した、ライブロックを
　主にスキマーを副として濾過させる方式」と言って語弊は
無いでしょうか？

今成です。すんごい久しぶりです。
さて、私の水槽で大量発生している生物を「変な生物品評会」にＮ０．２０で掲載
していただいております。（hosoo様、ありがとうございました）
コイツがいかなる生物なのか、皆様教えてください。
今のところガラス面にびっしりとくっついている他は、目立った悪事はしていない
ようです。よろしくおねがいします。

こんにちは！お久しぶりです。以前、魚がばたばた死ぬとか、イソギンがえさ
食べないとかで、質問させていただいたまんぼうです。その節は、「水質が問
題」とアドバイスをいただき、水替えをするようになり、水槽もだいぶ落ち着
きました。なんと、イソギンが買ってきて、たぶん６ヶ月ぐらいえさを食べな
かったのが、今日始めて目の前でえさを食べてくれました！！いつも吐き出し
てしまうのに、めりめりと体のなかに取り込んでくれました。感動！！！！
いまは、蛍光灯でもオッケー（たぶん）な、きれいなオレンジ色の海綿も仲間
入りしてます。水替えって大切なのに、忙しかったり生活の精神面が上手く
いってないとそれ所じゃなくなるんですよね。でも、水槽の生物の命は、自分
の手にかかっていると思うと、生活も水替えも、ちゃんとしなきゃって思う今
日この頃でした。
PS：アパートに住んでいた時、いつも水替えの水をステンレスの流しへ捨てて
たら、一年で見事にさびまくりました。不動産やさんが、「化学実験でもして
たんですか？」とおどろいてました。それからは、トイレに捨てるようにして
ますが。錆に強いエレクターでさえも海水がかかるとさびちゃうんですね。

Ｍｕｎさん

・・・続きです。

その後、原因として気が付いたことがあります。日本の水道管には、たしかに銅管
は使われていませんが、キッチンやお風呂や洗面所で使う給湯器はほとんど全ての
機種が加熱部分で銅管を使っているのです。(ステンレス管は非常に高価なため、
極めて稀。)

で、この給湯器の銅管、けっこう錆びやすいのですね。気を付けていないと、銅イ
オンが溶け込んでいるかもしれません。

これらのことに注意しつつ、水道水を使うことを考えると、ＲＯやＤＩによる安心
を買う考え方もあるのかもしれません。魚水槽であれば、上記の問題はあまり気に
する必要はありませんが、無脊椎だと大きなトラブルになります。

でも、やはり「絶対必要」ということは無いと思います。それらは、アクアリ
ストの考え方ややり方によって違ってくると思います。

Ｍｕｎさん

>ポリプに白点がついていて食べられてるのが見えるのですか？

え？？　これは、見えないでしょう。

白点原虫(クリプトカリオンイリタンス)は、まず子虫(遊走子)が魚の体表に取り
つき、栄養分を吸い取り成長。そして、成長した白点虫は一度寄生した魚の体を
離れ、シスト（被嚢体）となって水底に沈む。シストはで100個以上に分裂し、
ふたたび白点子虫（遊走子）となって水中を漂い、魚の体表等に取りつき・・・
というサイクルを繰り返します。

このうちで、我々の肉眼でも見えるのは、魚の養分を吸収して成長してきた白点
虫だけで、漂っている遊走子や魚に取り付いた直後の遊走子は見えませんよね。
サンゴのフィルタリングフィーディングの対象になるのは、水中に漂う遊走子で
すから。。

>ベルリン方式の質問その４です。
>ＲＯやＤＩの必要性ですが、うち（愛知県岡崎市）の水道水は
>・亜硝酸　0.05PPM
>・硝酸　　0.2PPM
>・リン酸　0.05PPM
>です。　珪酸・リン酸吸着材を使えば、リン酸はほぼ０になります。
>もちろん季節（梅雨時とか）によって多少変わりますが、
>その場合でもＲＯやＤＩは必要ですか。
>一般的には、無脊椎をやるなら絶対必要と言われてると思います。

そもそも、ＲＯやＤＩは水道水の水質が悪い欧米でのアクアに必須なもので、水
道水の品質が良い日本には無縁のものだったのです。それなのになぜ「絶対必要」
であるかのように言うかというと、一つは、もちろんメーカーのコマーシャリズ
ムです。しかし、もう一つは、残念なことに、その日本の水質が悪くなってきて
いる事情も実際にあります。

家は、埼玉県熊谷市近郊ですが、夏場の水道水の硝酸塩濃度は10ppm以上あります
よ。以前、ネットでお話した方も、私と同様の状態でした。この現象は主に、畑
が近くや少し上流にある地域で発生します。畑に大量に投入した化学肥料が雨水
で河川に流入するためのようです。

つまり、季節によって、水道水の品質に大幅な変動のある地域もあるということ
です。

>亜硝酸・硝酸・リン酸・珪酸　以外のその他の要因があるのでしょうか。

ある方ですが、水道水に高濃度の銅イオンが含まれていました。日本の水道管に
は、鉄管と塩ビ管しか使われた事は無く(銅管は使われたことが無いので)、なぜ
銅が出るのか不思議で仕方ありませんでした。

その後、原因として気が付いたことがあります。日本の水道管に

Ｍｕｎさん
マラカイト（ヒコサン）での結果出たら教えて下さい。
ハマクマ・セバエ共に☆になりました、治療はマラカイトを使用していましたが、
どうしても完治は望めないです・・・

魚を購入して水合わせの時に網等で出来た傷を消毒？するのにグリーンＦゴールド
やエルバージュを使うと殺菌効果もあるので良いらしいですよ。
あと白点に効果は無いですが淡水浴をすると良いと思います。

私も購入した時は、（淡水浴をする）水にエルバージュを入れてから淡水浴させま
す。良い状態の魚になら問題ないので２セット位やっちゃいますよ。

momo さん
ＡＮＯＴＨＥＲ　ＷＯＲＬＤ さん。

　あれから少し調べましたが、ヒコサンは
ライブロック・無脊椎でも、使えるみたいですね。
でも、やっぱり薬は怖いので治療タンクで使って
海水で洗って戻すことにします。
momoさんのフグの場合　効果は？みたいですが。

　もし、ヒコサンが寄生している虫に効くのなら
新しい魚君の水あわせをするときに入れたいですね。
（ショップの水槽に入れといて欲しいぐらいですが）
ヒコサンのＨＰでは、入れて何日か待つように書いてました
ので寄生を離れた子にしか効かないのかもしれませんね。

　今回　ナンヨウハギ追加からもらい白点が大発生したので
トゲトサカ水槽かヒコサン検疫水槽を作ってみます。

Ｍｕｎさん
ライブロックは平気です、サンゴ・エビ系はいませんのでわかりませんが。超
（？）小型水槽なもんで、サンゴはもっと落ち着いてから入れてみたいのです
が・・・。

Munさん
私の場合ですが、エビ（ホワイト・スカンク）はOKです。
ライブロックも多分大丈夫ですよ、以前お話したバクテリアを使っている水槽で２
〜３倍の量を添加しましたが異状はありませんでした。
「水草・無脊椎類に悪影響を及ぼしませんと」書いてあります。飼育水槽に直接使
っても問題は無いと思いますよ。
硫酸銅よりは効き目が無いかな〜と思います、マラカイトでフグを治療してます
が、１週間経っても治って（死滅）してない様です。

硫酸銅で治療するなら、水槽や他の器具を、専用に用意した方が良いと思います。
治療が終わった魚を淡水浴か（状態が悪いと死亡する時があります）、水合わせを
してから、もう一度、新しい水で濯ぐ様にしてから飼育槽へ移すと、薬の残留が入
らないと思いますよ。

成分は１００ｍｌ中　マラカイトグリーン０．０５ｇと書いてあります（キンコウ
物産　マラカイトグリーン液　ヒコサン）

momo さん
ＡＮＯＴＨＥＲ　ＷＯＲＬＤ さん　はじめまして。

　ヒコサン（マラカイト）は、ライブロック・サンゴ・エビ・カイが
入っても使えるのですか。
マラカイトの成分は．．．判りませんよね。
　
　マラカイトでも硫酸銅でも、治療水槽で治療したあとに
飼育水槽に戻すときはよく洗えばいいのでしょうか。

はまどら さん

　病気予防効果はわかりませんが、殺菌灯をつけると
水がきれいにすんできます。
でも、プランクトンとか死にそうだしヨウ素添加してる
ので僕は使ってません。

病気予防やコケ予防についてですが、殺菌灯の効果というのはどの程度あるの
でしょうか？
メーカーのパンフなどではかなり有効そうなことが書いてありますが、有益な
菌もある程度は殺菌されてしまうわけで、導入を躊躇しています。

タンクの状態にもよるのかも知れませんが、殺菌灯は不要な器具なのか必須な
ものなのか、皆様はどのようにお考えでしょうか？

Munさん
私は白点治療に銅イオンを使っています。容量と方法を間違えなければ魚が死んで
しまう事は無いです。
ただイソギンチャク・エビなど甲殻類には有害で飼育水槽に入れるのはお勧めでき
ません。薬浴専用に水槽を用意した方が無難ですよ。
飼育水槽に入れるなら、ヒコサン（マラカイト）がお勧めですが、私の場合２〜３
回転目の白点に対して成功例は１０％あるかな？位でした。

もしプロテインスキマーなどを持っているなら、感染率を下げるようです。
サンゴ（コーラル系）は飼育した事も、購入した事も無いので、詳しくはわかりま
せん、ごめんなさい。

Ｍｕｎさん
　白点病の薬で、ライブロックにあまり影響ない薬がありますよ。「ヒコサン」予
防にも役立ちますし・・・。

びーのさん

　毎回詳しい説明ありがとうございます。　勉強になります　というか、
今までの疑問がはれていく。

＞水槽によって、スキマーの必要性は違うということが言いたいのです

　僕がびーのさんのレスで思ったことも、そういうことです。
ただ、水量・生体数　その他の条件ではこのスキマー　とかいう
目安みたいな情報が無くて、僕が調べた限りではとにかく
強力なスキマーが必要！ばかりで、まだスキマーの能力については
確立してないのかなと思ってます。
（よくベルリンには強力なスキマーが必要！　となってますよね
　貧弱なスキマーでは、濾過をスキマー以外に頼っているからベルリン
　では無いの？かな？）


　サンゴによる白点病の治療効果は実に興味があります。

＞トサカなどが白点虫を食べる　多くのベルリンの方々が認識している
は、ポリプに白点がついていて食べられてるのが見えるのですか？
感じとして　ということですか。

＞トゲトサカ　＞　ウミキノコ　＞　チジミトサカ　の順

　光よりも餌を必要とするサンゴの方がより効果大ということですね。

これから僕も実験したり調べたりしてみます。
その人はウエッブ上に情報を公開してませんか？　見てみたいです。

　ベルリン方式の質問その４です。
ＲＯやＤＩの必要性ですが、うち（愛知県岡崎市）の水道水は
・亜硝酸　0.05PPM
・硝酸　　0.2PPM
・リン酸　0.05PPM
です。　珪酸・リン酸吸着材を使えば、リン酸はほぼ０になります。
もちろん季節（梅雨時とか）によって多少変わりますが、
その場合でもＲＯやＤＩは必要ですか。
一般的には、無脊椎をやるなら絶対必要と言われてると思います。
亜硝酸・硝酸・リン酸・珪酸　以外のその他の要因があるのでしょうか。
よく聞く、ＲＯ／ＤＩをつかうと無脊椎の開きが全然ちがう　とは
悪い水道の人の場合でしょうか。
（スキマーの「強力」と同じで「絶対」というのが気にいらない
　んですよ）

momo さん

 白点完治では、ギンガ・キイロハギ・キイロサンゴも
薬で治しました？
　僕の水槽では、ギンガハゼを捕まえるのは不可能です。
ランドールといっしょに穴の中にいるので．．．
あ、メインタンクに薬を入れれば良いんですね。
でも、ライブロックとかにダメージはないですか？
今までは自然治癒だったんですが、今回のナンヨウハギ
についてきた白点は強力でした。
　白点予防にびーのさんに聞いている、トサカに
きてもらおうと思ってます。

はじめましてぇ〜ここははじめてやってきました♪
すごいチェルブを発見しました。つい珍しいので買ってかえりました
なんと！チェルブのくせに！10cmちかくもあるんですよ
お店のかたも　こんなチェルブ見たことない！前代未聞だといってました！
でも　うちにはマクロスの幼魚いるから〜やばいかな〜などと
思っていたら　・・・なんと　現在マクロスが　やられています・・（T-T）
もう、こてんぱんにやられてます・・はぁ〜〜あ
今なやんでます　もう少し様子をみるか・・このまま
あの巨大チェルブを里子にだすか・・
やはりマクロスには愛着があるので・・うう〜〜〜ん
でも　ほんとうに　みごとな　チェルブなんです。
10cm近くのチェルブってみなさん　見たことありますか？？
ん〜〜ん〜〜困ったなぁ〜〜
小さいチェルブにしておけば良かった・・・

Ｍｕｎさん

あ・・・切れちゃいましたね。続きです。

白点に効果があるのは、無脊椎なら何でも良いわけではなく、このことに力を入
れているアクアリストの方から、
トゲトサカ　＞　ウミキノコ　＞　チジミトサカ　の順で治療効果が高いと、聞
いたことはあります。その方は、トゲトサカ＆ウミキノコの水槽を白点の治療水
槽にしていて、高い治療効果をあげているとのことでした。

サンゴによる白点病の治療効果について興味がおありでしたら、実践されている
人がいると思いますので、いろいろ調べてみるのも面白いかもしれませんよ。

Ｍｕｎさん

>まだベルリン方式は確立していなくて、スキマーが強ければそのような水槽に。
>弱ければそんな水槽におちつく。（全滅しなければ．．．）　という事ですね。

いいえ、ベルリン方式が飼育方法として確立しているかどうかは、また意見の別
れる所と思います(「確立している」という意見の方が多そうです)が、私はその
ことが言いたいわけではありません。

水槽によって、スキマーの必要性は違うということが言いたいのです。
たとえば、大水量のタンクで安定していて、魚など硝酸塩を多量に排出する生物
が少なければ、スキマーは不要です。スキマー無しで良い状態が維持できるなら、
それに越したことはないのです。でも、小さいタンクでは、生体の死やライブロ
ックの部分的な死によって、水質の悪化は急に進みやすいですから、スキマーは
必須になってきます。

これは、水量だけを例にしましたが、サンプの大きさ、ライブロック／ライブサ
ンドの量や品質やどのくらい熟成しているかの度合い、生物多様性の度合いなど
さまざまなファクターで、スキマーの必要度合いも変わってくるということです。

>白点についてですが、（ベルリン方式の質問その３です）ベルリン（ナチュラ
>ル）方式は白点がでにくいと言われてると思いますが、
>・トサカなどが白点虫を食べる。
>・高ＰＨ環境は白点が繁殖しにくい。
>・スキマーが濾し取る。
>・白点虫の天敵のようなものが湧きやすい。
>などを聞いたことがありますが、事実として確認されているのでしょうか？

上記の内で、「トサカなどが白点虫を食べる。」と「白点虫の天敵のようなもの
が湧きやすい。」は、おそらく同じことではないかと思うのですが、「トサカな
どが白点虫を食べる」ことは、多くのベルリンの方々が認識していることと思い
ます。

フィルタリングフィ−ディングと呼ばれる食性のことで、サンゴが水中の微細な
ものを漉し取るように食べることです。白点原虫も一緒に食べられてしまうとい
うわけです。

事実として確認されているかどうかについては、フィルタリングフィ−ディング
食性は確かなことですが、白点病にどのくらい効果があるかについては、アクア
リスとの実践によるものだと思います。

白点に効果があるのは、無脊椎なら何でも良いわけではなく、このことに力を入
れているアクアリストの方から、
トゲトサカ　＞　ウミキノコ　＞　チジミトサカ　の順

Munさん
今回の白点はルリ・ハマクマメス・セバエが☆になってしまい、他のギンガ・キイ
ロハギ・キイロサンゴは完治して、現在ハナビラペアーが後遺症でポップアイでし
たっけ？眼球が飛び出してしまって、肌荒れで状態も良くなくて心配してます。
今回モルディブ３匹＆セジロペアーが新しく仲間入りしたので、スクスク育ってく
れる事を願うばかりです。

Munさん
今回の白点はルリ・ハマクマメス・セバエが☆になってしまい、他のギンガ・キイ
ロハギ・キイロサンゴは完治して、現在ハナビラペアーが後遺症でポップアイでし
たっけ？眼球が飛び出してしまって、肌荒れで状態も良くなくて心配してます。
今回モルディブ３匹＆セジロペアーが新しく仲間入りしたので、スクスク育ってく
れる事を願うばかりです。

momo さん

　家も今年の１月に引越しをしたんですがその後
ヒゲコケがはえるようになったので、ナンヨウハギに
きてもらいました。　すると、久しぶりの白点の大嵐で
ギンポ・マンジュウ・フタイロ・ナンヨウと☆に
してしまいました。　難しいです。

びーの さん

　まだベルリン方式は確立していなくて、スキマーが
強ければそのような水槽に。弱ければそんな水槽に
おちつく。（全滅しなければ．．．）　という事ですね。
ベルリンはこうしましょう　というのが、かなり
決まってきて、かなり始めやすくなってます（成功
しやすく）がまだよく解らない部分もありますね。
スキマーは重要な要素だと思うので、今後もこのような
掲示板で情報収集などなどしたいです。

　白点についてですが、（ベルリン方式の質問その３です）
ベルリン（ナチュラル）方式は白点がでにくいと
言われてると思いますが、
・トサカなどが白点虫を食べる。
・高ＰＨ環境は白点が繁殖しにくい。
・スキマーが濾し取る。
・白点虫の天敵のようなものが湧きやすい。
などを聞いたことがありますが、事実として確認されている
のでしょうか？
トサカが白点を食べるのは、トゲとかカタトサカとか何でも
食べるのでしょうか。　ウチワやウミバナやイソギン・ミドリイシ
なども食べるのでしょうか。
ポリプに白点虫が食べられてるのが観れるのでしょうか。

　トサカ等を入れたミニベルリン検疫水槽や治療水槽は
ありえるのでしょうか。（ナチュラル治療システムだ）
びーの さん。　ベルリンの時とウエットでは白点の
出かたはどうですか。

MUN様
>寿命が１・２年だと、ヤシャハゼでも購入を考えちゃいますよ。僕には。
激しく同意（笑）
私もホントはせめてアケボノハゼくらいは飼ってみたいと思うのですが、
一匹だけでも寂しいし、かといって混泳も難しい、しかも１年となると、
「やはりハタタテで…」という感じです。

びーの様
こちらこそご無沙汰です。プアマリさんのところなどでも、ＲＯＭだけは
させていただいていました。

>その環境の変化が逆にダメージにならなければ良いと思うのですが。
ご心配ありがとうございます。
実はこのハタタテは最初からルームメイトに入っていて、１月に同居の
カクレクマノミ・ペアを友人に上げてしまったので、既に単独飼育なのです。
本当はハタタテも別の水槽に移して、ルームメイトを片付ける予定でしたが、
当分はこのままにしておくことにします。

あちゃ様
私こそ御無沙汰でした。
>２年近くも飼育されているのはすごいと思いますよ。
いや全然です。恥ずかしいです。
このハタタテの飼育中にも、別の水槽でトラブルを起こしていたりしますので、
むしろ、このハタタテが強運だったということだと思います。

>種類ごとに大体の寿命年齢が把握できていると、魚たちに対する愛情も
>もっと深まる気がします。
そうですねぇ。そういうデータって、飼う魚の種類を選ぶ参考にもなると思いま
す。
ただ魚屋さんにしてみると、却って売りにくくなってしまうかもしれないですか
ら、
あんまり表に出てこない部分もあるかもしれないですねぇ…。
（ナポレオンの若魚なんか売っているのを見ると、ホントにそう思います。）

MUNさん

>ベルリン方式の質問その２ですが
>強力なスキマーが必要とされてますよね。
>(中略)
>疑問に思うのですが、強力なスキマーは必要なのでしょうか？

これは、難しい質問ですね。一言では答えられません。
一般にベルリン式には強力なスキマーが必須といわれていますが、必ずしもそう
とは限りません。

人によって、
・強力なスキマーが必須という人
・強力なスキマーの方が良いという人
・スキマーの稼動は一日に１２時間くらいで充分という人
・安定したベルリンではスキマーは不要という人
それぞれスキマーに対する考え方もやり方も異なります。

それというのも、一口にベルリンタンクといっても、10人のアクアリストがいれ
ば10通りのタンクがあります。それぞれに、タンクの大きさ、サンプの大きさ、
全体水量、ライブロック／ライブサンドの量や品質やどのくらい熟成しているか
の度合い、生物多様性の度合い、海藻類の量、飼育生物の種類や量（・・・ちと、
きりがないですが）など違っています。

たとえば・・・タンクの水量ですが、手の平くらいの大きさの貝が死んだとして、
５００Ｌ以上の水量のある大きなタンクではさして影響は無いですが、これが小
さなタンクだと大きく水質に影響が出ます。(そのため、スキマーが必須になる
等）つまり、スキマーだけをとらえず、水槽システム全体を見る必要があります。

>スキマーが、たん白質とヨウ素等の必要物質を濾しとるので、
>必要物質添加も必要となるのですよね。

高性能なスキマーは微量元素を濾しとりますが、でも、水槽内の無脊椎が消費す
るのと自然の減衰もあります。微量元素が減るのは、スキマーによるものだけで
はありませんよ。

>ベルリンタンクをやめたのは、なぜですか？

これは、もっと答えにくい・・・(笑)
また、ベルリンがやりたくなるかもしれません。でも、今はウェット濾過＆デニ
ボールでやってみたいのです。

MUNさん
いっぱい、いますね〜！性格が私に似てしまったのか、いじめっ子の方は横暴？？
って感じになっています・・。隔離したりするのは嫌だったですし、早く出してあ
げたかったので、ショップに引き取ってもらう事にしました、ご心配お掛けしまし
た。他の水槽も白点が出たり、クマノミが入っていたりで・・。

MUNさんの所の子達は大きくなる子と、なれない子といませんでした？私の所では１
匹が大きくなれずにいました。残念ですけど、仕方ないですよね。

放蕩息子さん
ご無沙汰です。ちゃっぴー改め、あちゃです。

うちのハタタテハゼは、１年ほど飼育していました。ヤッコやデバなどはも
っと長期間飼育できていたので、やっぱりハゼは長期飼育はできないのかな
あ、と感じていました。２年近くも飼育されているのはすごいと思います
よ。

魚が☆になってしまうと、自分の飼育技術が足りなかったんだ、といつも反
省しますが、それらの中には寿命を迎えた魚たちもきっといるんですよね。
ショップに入ってきた時点での年齢なんて分からないですが、種類ごとに大
体の寿命年齢が把握できていると、魚たちに対する愛情ももっと深まる気が
します。

管理人・hosoo さん　ごくろうさまです。
たいへんですけど、がんばってくださいね。


momo さんへ。　Ｍｕｎです。 

　ハタタテネジリンボウは大好きで、今　４匹います。
家のネジどもも、喧嘩してます。 

　一番大きいネジがボスみたいで、テッポウエビの巣穴を
占領して、 ギンガハゼとペアで住んでいます。 
後の２匹はペアになってるみたいで、よく一緒にいます。 
一番小さいのは、いつも単独で、ボスにもペアにもよく虐め
られてます。 
虐めはハタを折るみたいで、ハタが短くなってますが命までは
大丈夫だと思います。 

また、よく　口を大きく開けあって、「カー　カー」って感じで威嚇してる 
みたいですが、仲がいいペアでもやってますので、喧嘩ではないと
思います。 

　ｍｏｍｏさんのネジは、そんなに喧嘩ひどいんですか？ 
家のネジの喧嘩そんなにひどくはないです。 

　ちなみに、家のネジはグラニュールとか何でも食べていて
餌は簡単で良いやつらです。 

Ｍｕｎ さん

計り間違えでした。すみません。

↓がんばって下さい

放蕩息子さん
お久しぶりです！　ご無沙汰しておりました。

>２年近く（かなあ？）飼っているハタタテハゼがいるのですが、昨年暮れ頃か
>ら、目に見えて衰えて来て、とても気になっています。
>(中略)
>これもやっぱり寿命なのでしょうか。

ううむ。さびしいかもしれませんが、でも、海であれば、少し元気がなくなって
きた時点で他の魚などの餌になってしまいます。天寿をまっとうさせてやれると
いうのは、水槽飼育だからこそできることで、とても素晴らしいのではないかと
思います。

>ルームメイトに単独飼育にして、なんとか回復しないものかと期待しているの
>ですが、

その環境の変化が逆にダメージにならなければ良いと思うのですが。
彼らの一ヶ月は、おそらく人間の４〜５年に当たるのではないでしょうか。
少しでも長く生きてくれるよう、ただ見守ってあげるというのも大切なことなの
かもしれませんよ。

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