＞ぱふさん

＞＞昨日、水槽に手を入れたら、スパインチークに噛まれて血が出た！ワオ！！
魚が、ぱふさんに慣れていないのでは〜？あんまりエサをあげてないでしょ？
１日何回、エサをあげてますかー？まさか、３日に１回ぐらいですか〜？（苦笑）

＞＞テトラナイトレイトマイナスってデニボールみたいなモノかな？
＞＞もしそうなら、くりさんは、無理！。だって底面濾過でしょ？
＞＞止水域をつくってやらないとね。
　昨日、マリンアクアリストの裏表紙の広告を立ち読み（笑）したけど、
テトラナイトレイトマイナスは、「生分解プラスチィック」みたいなもので、水槽
に長く入れておけば、そのもの自体が分解するみたいです。
「有効期間は、約１年」と書いてありました。
使用方法例には、底面のろ過のサンゴ砂に混ぜてもＯＫと書いてありましたが・・
テトラ・・・を入れたら、そこは、触れない（砂利クリーナーなどで毒抜きできな
い）のでしょうか？
　なお、私の水槽は、「底面ろ過」→揚水ポンプ→（殺菌灯）→「上部ろ過」とい
うシステムで、「底面」と「上部」の、ろ過槽を直結しています。従って、底面ろ
過の部分には、嫌気域ができています。


＞まおさんの、お母さま

　えぇとぉ・・・今、海水の水槽はお持ちですか？お持ちだとしたら、
１．その中には薬品（硫酸銅やエルバージュなど）は、入っていませんよね？
２．水温は、今、何度ぐらいですか？２３℃近辺なら、無難なんですが。
３．水槽の底にパウダー状の砂（または、細かい珊瑚砂）は、敷いてありますか？

アサリなどの貝を含めて、無脊椎動物は、水温変化や薬品に弱いです。
私は無脊椎動物を飼育したことがないので、ここまでしか書けません。
申し訳ありません。
無脊椎動物にお詳しい方、書き込みをお願いします。

くりするすさん

過去ログちゃんと読んでないからハッキリわからないけど
テトラナイトレイトマイナスってデニボールみたいなモノかな？
もしそうなら、くりさんは、無理！。だって底面濾過でしょ？
止水域をつくってやらないとね。

ちなみに、わたひは、なつかしのアスコルビンさんのような、水研究家では
ないので、水は飼っておりません。
９０ｃｍ水槽にわさわさ際限なく増えるスターポリプとディスク、ナガレハナとタ
マイタダキイソギンとスパインチーク他１０〜１３ｃｍ程度のサカナを６尾飼って
おります。

昨日、水槽に手を入れたら、スパインチークに噛まれて血が出た！ワオ！！

潮干狩りで採ったアサリ貝を子供達が育てたいと言うので、どのように飼育
したらいいのか教えてください。まおの母より

アゴハゼさん

ヒレナシシャコガイの情報、ありがとうございました。

早速、確認してみました。ヒレナシシャコガイというインボイス名は、これはこ
れで正式名称のようですね。

じつは、以前「ヒレナシシャコガイ」ではネット検索してみたことがあって、数
件ヒットしたのですが、ウチの個体とは似ても似つかなかったのです。それで、
皆さんにお聞きしたわけなのですが、「ヒレナシジャコ」で検索すれば良かった
のですね。

おっしゃる通り「ヒレナシジャコ」で検索したら、たくさんヒットして、ウチの
個体に良く似た個体の写真も確認できました。そして、最初に見た似ても似つか
なかった個体も、やはり、ヒレナシシャコガイであるということもわかりました。

かなり、個体差の大きい貝なのですね。。。ともあれ、すっきりしました。(^_^)

ところで・・・、

>以前モナコ式でやっていたころより、通常の好気濾過にテトラナイトレイトマイ
>ナスを併用した方が硝酸塩が低いのです。特に嫌気領域は設けていないのにです。

このお話ですが、凄く不思議です。通性嫌気性細菌は、従属栄養細菌ですので炭
素源が必要なことはもちろんです。しかし、彼らが亜硝酸呼吸・硝酸呼吸によっ
て窒素還元を行なうためには、安定した嫌気域(貧酸素域)が必要なこともまた確
かです。
このあたりは、そのメカニズムが解明されています。

安定した嫌気領域なくして、通性嫌気性細菌による還元濾過は、どう考えても機
能しないと思います。

推論ですが、やはりアゴハゼさんの水槽には嫌気域があるのではないでしょう
か？　ライブロックやデニファ、あと、LLサンゴ砂(砂というよりサンゴ礫くら
いのもの)などは多孔質の形状を持っていて、その孔の中が嫌気域になります。

＞アゴハゼさん

＞内容は粒状の生分解性プラスチックで、使い方は底砂に混ぜるだけです。（底面
＞フィルターのろ材に混ぜてもOK）
＞240リットル対応分が\1500で、１年有効となってますからお買い得だと思いま＞
＞す。

お買い得ですね！今度、購入してみます。ありがとうございます。

ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん、おはようございます。

テトラナイトレイトマイナスについては、雑誌マリンアクアリストNo.23の裏表紙に
全面広告が出ています。また、TETRA WEB SITE（http://www.tetra-jp.com/）
で、商品情報->水つくり浄水促進水質調整剤->水つくり浄水促進とたどっていく
と、価格等の情報が見れます。

内容は粒状の生分解性プラスチックで、使い方は底砂に混ぜるだけです。（底面フ
ィルターのろ材に混ぜてもOK）

240リットル対応分が\1500で、１年有効となってますからお買い得だと思います。

どうでもいいですが、マリンアクアリストって、値段が同じなのに薄くなってます
よね。

＞アゴハゼさん

　おはようございます

＞以前モナコ式でやっていたころより、通常の好気濾過に
＞テトラナイトレイトマイナスを併用した方が硝酸塩が低いのです。

　私の水槽は、魚専用水槽なので、月に２回のに水替えの度に砂利クリナーを使っ
て、餌や糞などと一緒に、硝酸塩を除去（どれぐらい除去できているかは疑問なん
ですが（苦笑））しているつもりです。
「テトラナイトレイトマイナス」って、硝酸塩を除去するのに有効なんですか！そ
の存在すら知らなかったです（恥）。プロテインスキマーと併用するのでしょう
か？それとも、単独？で、ろ過槽に入れればいいのでしょか？
価格及び使用法をお教えいただけますか？できれば（お金に余裕ができれば
（笑）、私も是非使ってみたいと思いましたので。初歩的な質問で申し訳ありませ
ん。

くまさん
ありがとうございます。

こちらこそ、勘違いして・・・ごめんなさい。。。
“家の子”になってほしいベスト３に入っていて（笑）

びーのさん

確かにガソリン代は掛かります・・・ので、小さい車で頑張っています（笑）

びーのさんに、笑われるかもしれないですが。。。
魚に対しても相性があると思っているので、
出来る限りは、足を運んでいます（笑）

それと病気が心配なんです。。。
１泊２日よりは、数時間の輸送のほうが負担は少ないかな〜と・・・

どうしても無理な場所からは、送って貰います。。。

びーのさん

>先日ショップでシャコ貝に似た２枚貝を見かけ、気に入ってウチの水槽にお迎
>えしました。ショップでは「ヒレナシシャコガイ」というインボイス名で売ら
>れていたのですが、どうも正式な名前とは思えません。どなたか、この貝のち
>ゃんとした名前をご存知の方はいらっしゃいませんか？

検索エンジンで、「ヒレナシジャコ」というキーワードで検索するといっぱい出て
きますよ。これのことではないでしょうか。

便乗して、生物の名前についての疑問です。
・フエヤッコダイ（チョウチョウなのに、何故？）
・ニシキテグリ（ニシキは錦として、「テグリ」とは何？）
どなたか和名の由来をご存知の方いませんか？

ハナヤサイサンゴというのも不思議だったのですが、花野菜とはカリフラワーのこ
とだそうです。

こんにちは

以前、プアマリナさんのところの嫌気濾過FAQで勉強させていただきました。その節
（笑）はありがとうございました。

で、私の経験でしかないのですが、以前モナコ式でやっていたころより、通常の好
気濾過にテトラナイトレイトマイナスを併用した方が硝酸塩が低いのです。特に嫌
気領域は設けていないのにです。このことから、脱窒のためには炭素源の供給の方
がより重要であると思うようになりました。（炭素源についてはプアマリナさんの
ところで詳しく書いてありますね）

ところがナチュラルシステムの解説だと、この炭素源の問題に触れていないことが
多いです。私が「抵抗を感じる」と書いたのはそのことです。

理屈は別（笑）として、テトラナイトレイトマイナスはおすすめ（安い！）です。
あと、今朝の朝日新聞に生分解性プラスチックの記事が出ていて、世界的に増産が
進んでいて価格も下がっていくみたいですよ。

＞ぱふさん

＞ちなみにさあ、ワタシャ、３年間、一匹も殺してないよ

　だって、その間、１匹も海水魚を購入していないのではー？
ぱふさん水槽は、「海水魚や珊瑚」を飼育しているのではなくて、「海水」を飼育
している水槽じゃなかたｔのでしたっけー？？？（謎）

「スミツキシメワケベラ」　→　「スミツキソメワケベラ」

　すみませぬー・・・

＞ぱふさん

ここでは（苦笑）、おひさでーす
相変わらずの酒豪ぶりですねー！（笑）
お花見では、その酒豪ぶりを如何なく発揮されたのでしょうかー？

＞さっき書きましたが、白点その他の病気は、人間界の病原菌やウイルスと
＞同じで、ホントは結構どこでもいるモノで、魚が体力がなくなったり
＞ストレスを感じているような、（例：くりするすさんの過密水槽（笑）みたいな
＞とか（以下、省略）

　返す言葉が、みつかりませーん（笑）

＞くりするすさん　てかぁ！
＞おいちゃん、久しぶりでんなぁ！

　この部分は、Objection！（苦笑）
　くりすは、永遠のチョー美男子でっせ！（爆）
　自称、（キアヌ・リーブス＋キムタク）÷２　でーす（笑）
　
　あ！「スミツキベラ」、ショップに入荷する度に注意深く探していますが、未だ
に入荷していないでーす。「スミツキベラ」でいいのですかー？「スミツキシメワ
ケベラ」の間違いじゃないですか？？？

　それから・・・ぱふさんに、お願いがありまーす！
＞みなさん、また呑みに行って語り合いましょう！ＨＯＳＯＯさんもね！
＞プアさんも、東京へいらっしゃったら是非！

　ついに書きましたねー！（言質を取った！（嬉））
　書き込みなさった以上は、絵に描いた餅にならぬように、ぱふさんに、幹事をお
　願いしまーす♪永久幹事でーす（笑）　企画から日程調整まで、全てお願いしま
　ーす！（マジっすよ〜！）　よろしくぅ〜♪

ああ、かなり酔っぱらってます。
ＨＯＳＯＯさん、不適切なら早急に削除願います。
なんせ善悪の区別が付かないほど酔っぱらってるモノで・・。

ああ、かなり酔っぱらってます。
ＨＯＳＯＯさん、不適切なら早急に削除願います。
なんせ善悪の区別が付かないほど酔っぱらってるモノで・・。

そうそう、あと、アゴハゼさんのおっしゃるとおり、
好気性バクテリア、嫌気性バクテリアどちらも必要なバクテリアで
善玉悪玉って、ナンセンスって思ってしまいます。
そうそう、読み返してみて、トサカとかが、白点食べるって話、
あり得ますねぇ・・・だってあいつらプランクトン喰ってるんだから
食べても不思議じゃないですよねぇ。
さっき書きましたが、白点その他の病気は、人間界の病原菌やウイルスと
同じで、ホントは結構どこでもいるモノで、魚が体力がなくなったり
ストレスを感じているような、（例：くりするすさんの過密水槽（笑）みたいなと
か、いきなり違う環境に連れてこられたとか）環境で飼育されている場合に、取り
返しがつかない事態になってしまう気がします。生き物の世界では、その論理はど
んなレベルの生き物でも同じような気がします。
水換え、水質、濾過、魚密度、隠れる場所など、自然と同じ環境を与えてやれば
病気はなくなるんでしょうねぇ。

くりするすさん　てかぁ！
おいちゃん、久しぶりでんなぁ！
びーの教授が言うとおり、病気を治すバクテリアは無理がありますがなぁ。
また、白点のポリプとか、ホンソメが食べたりするかも知れないけど、本体には
影響ないと見られるし・・・まあ、白点は風邪みたいなもので、
濾過が安定していて、魚が体力あって、太っていれば、心配したもんじゃないっす
よね。なっても、ほっといてもすぐ治るし。
しかし相変わらず、くりするすさんだわなぁ。しかし、９０ＣＭ水槽に
３０〜３５匹って、くりさんにしたら、随分控えめな数字じゃないですか！
ちょっとは悟ったかな？
ちなみにさあ、ワタシャ、３年間、一匹も殺してないよ（１年と４ヶ月生きたマハ
ゼ以外は）。ベテランで月一は如何な物か？(@_@)・・・まあ、飼ってる数が違うけ
どね。
また、呑みに行こう！(^O^)

プアさん
ああ、ご無沙汰しております。パフです！
大阪でお会いして、早２年ぐらいかな。さすがディープ大阪では
色々な店がおまんなぁ・・・。
でも、アキリンさんと一緒に連れて行ってもらった店は、すごかった！
ほら、プアさんが、まるまる太ったテングカワハギを買った店！
武家出身のプアさんには、名刀正宗なみの切れ味で、バッサバッサと
辛口トークで言って欲しいモノです。
ね、びーの教授！
みなさん、また呑みに行って語り合いましょう！ＨＯＳＯＯさんもね！
プアさんも、東京へいらっしゃったら是非！

こんばんは。
ショップに行くと「お魚連れて帰りたい病」が発病するので最近回り道して
帰ってるくまです。（笑）

＞Ｍｕｎさん

レスありがとうございますｍ（__）ｍ
ベルリンもどき仲間でしたか（^^）こちらこそよろしくお願いします。

うー・・・ショップで一週間くらい泳いでた中で一番元気なのを選んで購入
したんです。もう会社からの帰り道ですから毎日見に行って・・・
なので、やっぱり家に来てトリコディナにかかったのかな？って思います。
あ！ショップで淡水浴してもらうって手がありましたねぇ♪
よーし♪給料貰ったら早速・・・・（笑）


＞momoさん

はじめまして。よろしくお願いします。

家の水槽の“スカンク”はアカスジモエビです(^^;

セジロ・クマノミ似のスカンクっての知らなかったです。
すいませんm(__)m　アカスジモエビって書けば良かったですね。

いつも行ってるショップでも聞いておきますね(^^)

２重投稿してしまいましたー
すみません・・・

　下記のショップでは、地方発送は行っていません。
　また、ショップの方々も。お忙しいので、電話での問い合わせは、極力、ご遠慮
くださいませー！
　ショップに足を運んで、生体をご自分の目で確かめてくださいねー！
　よろしくお願いいたしますぅー

　下記のショップでは、地方発送は行っていません。
　また、ショップの方々も。お忙しいので、電話での問い合わせは、極力、ご遠慮
くださいませー！
　ショップに足を運んで、生体をご自分の目で確かめてくださいねー！
　よろしくお願いいたしますぅー

びーのさん、
いや〜〜。オープン間もない店だったんですけどねぇ。海水魚・珊瑚専門店なんて
肩書きの。
私が店に入るとね、アルバイトの兄ちゃん、嬢ちゃんが、コンビニ弁当食べていま
してですねぇ（邪魔してごめんね）、店内には６０センチ前後の珊瑚水槽が、アチ
コチに鎮座ましましていて（中身はデスロックしか確認できませんでしたけ
ど…）、一番正面の１００センチぐらいの水槽に、５センチぐらいのモノダ君が、
ゆったりとジッとしていて。一匹のみ。
他にいた魚は、「ルリスズメ」と書いてあるシリキとか…。
う〜ん。良心的なお店が多いですよ。こっちは。

どうも単に勘違いしているようだったので、非常に気の小さい私なんぞは、一言も
言わずに立ち去りましたが、確かに買う人がいた場合には可哀想ですよね。少し言
ってやるべきだったかなぁ…。
でも、もしも買った人がいた場合、モノダ君じゃなくて、4,500円の魚と思って大事
にしてくれるかもって、そんなことを思ったことも確かなんですけどね。

あ、アゴハゼさん（私もアゴハゼは大好きです）。
＞嫌気環境イコール脱硝菌みたいな一部の論調には抵抗を感じます。
この辺りはねぇ、びーのさんがむちゃくちゃ詳しい分野です。
びーのさんは奥ゆかしい方なので、ご自身からは口を割らない（？）と思います
が、私のHPに嫌気に関するFAQがありまして、びーのさんの貴重な発言などを纏めて
（乱して？）あります。
もちろん、私にゃ、ちんぷんかんぷんです。

私が通っているショップの、宣伝？をさせていただきますねー！

＞レアものがお好きな方

・ウィーディー・シードラゴン
　特価　￥８０，０００（在庫２匹。全長１２ｃｍぐらいです）　
　水温１８℃で、入荷して約２０日ぐらい経過しています。
・ホムラハゼ
　特価　￥３５，０００（在庫４匹。全長２〜３．５ｃｍぐらいです）
　水温２６℃ぐらいで、入荷して約１週間ぐらい経過しています。

ショップの場所＆名前：東京都大田区の、蒲田警察近くの、「PET　"T"」（こう書
　　　　　　　　　　　けば、わかる方には、わかりますよねー！もし、どうして
　　　　　　　　　　　も上記の生体が欲しいけど、詳しい場所が分からないとい
　　　　　　　　　　　う方は、hosooさんも、よくご存知のショップですので、　
　　　　　　　　　　　hosooさんに正確な場所やショップ名を尋ねてみてください
　　　　　　　　　　　ねー！なかなか気さくなオーナーがいますよ〜（＾＾；＞

＞hosooさん
　もし、不適切だとお感じになったら、遠慮なく、この部分のログ、削除しちゃっ
てくださいませ〜なお、ここのショップのオーナーから、「最近、hosooさんをみか
けないけど、まだ海水や白ベタをやってるの？」と、さっき聞かれました〜（笑）

＞びーのさん

＞ところで、訊くのが怖いけど、訊いてみたいのですが、（９０センチ水槽で飼育
＞されていましたよね）今現在の飼育匹数は何匹ですか？

はい、９０×４５×４５ｃｍ水槽で、底面直結＋上部ろ過（通常ろ過）方式です。
えぇとぉ〜最近、正確には数を数えていない（数えると、☆になるという、ジンク
ス（笑）があるので〜）のですが、大型（になる）ヤッコ中心で、その中に中＆豆
チョウチョウウオ（インディアン、テング、レモン、インドイッテン、セグロ、ア
ケボノ、チョウハン、ヤスジ、ミカド・・・あと他にいたかなー？（苦笑））がい
て、その他は、フリードマニー、ホンソメワケベラ、アカテンコバンハゼなどがい
て、大雑把に言って、３０〜３５匹ぐらいだったと思います（＾＿＾；
　私の場合は、毎月、１〜２匹、新規の海水魚を買っています（つまり、毎月、そ
の分だけ、☆になっているということなんですがー（大恥））。
このような状態でも、白点になるのは、新規に買ってきたものだけ、という場合が
ほとんですよ〜
　どうです、怖かったですかー？（笑）

momoさん

momoさんの場合は、海水魚飼育にかかるコストとして、生体・器具・電気代の
他にガソリン代も結構かかっていそうですね。通販にすれば、きっと、ガソリ
ン代の分でいろいろ器具とか買えているのではないでしょうか。

でも、そうもいかないのでしょうね。海水魚ショップはmomoさんの娯楽の殿堂
みたいですから。。。(私も人のことは言えませんが(笑))

くりするすさん

ところで、訊くのが怖いけど、訊いてみたいのですが、（９０センチ水
槽で飼育されていましたよね）今現在の飼育匹数は何匹ですか？

プアマリナさん

モノダくんは海水に馴化した個体の方が値段が高い傾向がありますね。
（汽水状態だと、500円玉サイズがやはり500円くらい。）
しかし、「4,200円（特価）」というのはいくらなんでもひどい。
もし買った人がいて、別のショップで適正価格をみたら、やはりショックで
しょうね。

＞プアマリナさん

　大阪商人（あきんど）の根性、今も、しっかりと根付いているんですね〜
いや〜商魂逞しいっす！
　ここまでやると、プアさんの、仰有るとおり、怒りを通り越して、呆れの世界です
ね〜！（苦笑）
楽しく拝見させていただきました（＾＾）
でも、そんな大阪で生きている、プアさんも逞しいですねー（感嘆！）

ＮＩＳＳＯーＮＣ１６０，１８０の交換用クーラーバックを安価で売っているお店
を教えて下さい。私が調べた結果は神奈川県川崎市にある’リバーサイドアフリ
カ’という店で確か￥１８９０でしたがもっと安い店をご存知ないですか？

くりすさん、私ゃクレーム屋じゃないんだから(^^;)
でも面白いから続きを…。と、いうかねぇ、大阪の場合は、良心よりも頭脳に問題
のある店もあるんですよ。

（問いもせぬのに）「ウチの魚は白点対策バッチリでっせ！」（黄色い液体が満た
された袋に詰められ瀕死の魚を指さす）
（言わなきゃ良いのに）「いいよ。どうせ白点出るんだから、硫酸銅で治すから」
「え、お客さん、そんな可哀想な。どうせなら淡水浴すれば？」
「淡水浴で白点は治らんでしょ。」
「ええ、そりゃもちろんです。」

（POP“よく言うよ！”編）
“当店の魚は、ペーハーを低めにして飼育しております。水合わせにご注意くださ
い。”

（POP“あの〜？”編）
モノダクが１匹泳いでいる他は何も見当たらない水槽に
“ツバメウオ4,200円（特価）”

（POP“えっと？？”編）
“ホワイトソックス3,500円［最終！！］”

（POP番外編）
【Cites（ワシントン条約）で輸入が禁止されている○○リクガメを密輸したペット
ショップが摘発…】の新聞記事の下に
“今後、品薄になる可能性があります。お早めにお求めください。○○リクガメ
70,000円（特価）”

いやはや、もう怒る気もしません

くまさん

はじめまして、突然すいません。

“海水魚カルテ”を見ていたら、
くまさんの水槽に“スカンク”と記入されていましたが、

セジロ・クマノミ似の、スカンクでしょうか？？

もし私が探しているスカンクでしたら購入されたショップを
お聞きしたいのですが。。。

　一口に「良心的な」ショップとは、どのようなショップを言うのか、なかなか難し
いのですが、「逆説的」に、「良心的でない」ショップの例をあげておきます。
（なんか、また苦情がきそうで怖いのですがー（汗＆苦笑））。

・初めて、そのショップに行っても、水槽の大きさや、水槽システムや、水槽セッ　
トを設置してからの期間や、今、水槽に入っている生物の数、状態などを一切、　こ
ちらに聞かずに、欲しいと言った魚を何匹でも、すぐ売ってくれる
・いろいろ質問してみた場合
　１．（問）「餌付いているかどうか、エサを食べさせてみてもいいですか？」
　　　（答）「水が汚れるから、ダメ！うちの魚は、みんな餌付いてるよっ！」
　２．（問）「この魚、色が褪せていますが、病気じゃじゃじゃないですか？」
　　　（答）「ん？文句つけるの？この種類の魚は、みんなこんな色してるよっ」
・初心者のふりをして、魚の価格を聞いてみる
　（問）この東アフリカマクロスの幼魚（実は、こちらは、それをブリーディ　　　
　　ングもののマクロスと、既に見抜いているのですが（苦笑）））、おいくら　　
　ですか？
　（答）おお！あんた、見る目いいね！これが東アフリカものってわかるなんて！
　　　　特別サービスで、￥25,000にします（当然、買わない（笑））　　　　　　
（問）あれ？この魚、体に白い点が着いていますが？？？
　（答）ん？あー、それ！？別に大したもんじゃないよ。どの魚にも着いているも　
　　　のだよ。放っておいても、すぐ治るよ。
　　　　・・・・・・・・・・・・
　あ〜！！！ここまで書いてみて、腹が立ってきました！（爆）
続きは、プアマリナさんに、お願いします（笑）　　　　

＞みなさまへ

　舌足らず＆自己の経験則だけからのことを一般論のごとく書いたこと、深くお詫
び申し上げます。水槽が違えば、その水槽の環境も全く異なるということを付け加
えておきます。
　いずれにしても、海水（魚）を続けるということは、本を読むだけでは不十分な
のであって、経験を重ねることが、どうしても必要になります。それは、繰り返し
になりますが、水槽が違えば、水質等の環境も全く異なるからです。ご自分の水槽
環境に合った飼育方法を確立してくださいませ。また、信頼のおける＆相談に親身
に乗ってくれる、良いショップに巡り会うことも重要なファクターです。

＞びーのさん

＞しかし・・・白点病を抑制したり、治癒させる働きのある、「良性バクテリア」
＞、または、「ドクターバクテリア」・・・というところは、どうでしょう？
＞この説ははじめて聞きますが、どこかにこういう説もあるのでしょうか？

　いえ。先日のログにも書かせて頂いたように、全て私の経験則から考えたもので
す。強いて言えば、「自説」あるいは、「私見」ですぅ（＾＾；
　意図したかったことは、プアマリナさんがお書きになったように、狭義の意味の
バクテリアではなくて、広義の意味でのバクテリア（微生物などを含む、病原菌の
繁殖や発生をを抑える＆治癒するもの。あ！これは、「バクテリア」の範疇から大
きく拡大していますね、すみません）が存在しうる（あくまでも仮説ですが・・・
）ということなのです。

＞>ショップで水質状態のいい、ろ過槽から「種砂」を、ナチュラルラルシステム
＞>の場合は、同様な「ライブロック」を分けてもらう
＞・・・とのことですが、白点原虫の捕食者として考えられるのは、私見ですが、
＞線虫類の方が可能性が高いのではないでしょうか。寄生虫として有名な線虫で
＞すが、自由生活を営む１mm位の大きさの種もいて、細菌や原生動物などを捕食
＞します。好気的環境を好むもの、やや好気的環境がよいもの、嫌気状態でもＯ
＞Ｋなものなど生息条件もさまざまで、種数も莫大な数がいるようです。

　はぁ・・・その辺の知識・見識は、私には全くありません。参考になります。

　過去ログにも書かせて頂いたように、あそこに書いたのは、あくまでも私の経験
則から学んだ？ことを書いただけであって、計測データもなければ、確固たる理論
もない、無学な一アクアリストの「たわごと」だと思ってくださいませー！

＞プアマリナさん

＞日本の野生メダカ保護系の電子本を出して（１８日からの東京ブックフェアにも
＞出展します。懲りずに）、アジアの児童保護系のボランティア団体等からの嫌が
＞らせメールが殺到したり…。

　なさっている事は、ご立派なことです。さすが大阪人（？）という、パワーを感
じます。今後とも、「抵抗勢力」に負けずに、そのパワーを思う存分、発揮してく
ださいませー

＞みなさまへ

　舌足らず＆自己の経験則だけからのことを一般論のごとく書いたこと、深くお詫
び申し上げます。水槽が違えば、その水槽の環境も全く異なるということを付け加
えてお

質問があります。

先日ショップでシャコ貝に似た２枚貝を見かけ、気に入ってウチの水槽にお迎え
しました。ショップでは「ヒレナシシャコガイ」というインボイス名で売られて
いたのですが、どうも正式な名前とは思えません。どなたか、この貝のちゃんと
した名前をご存知の方はいらっしゃいませんか？

特徴は下記の通りです。
・シャコ貝に似ている
・しかし、シャコ貝ほど厚みがない(平べったい)
・また、シャコ貝は外套膜を貝の縁から外へ大きく伸ばしているが、この貝は
シャコ貝ほど大きく伸ばしていない（ヒレナシと呼ばれるゆえんだと思います）
・さらに外套膜の伸ばし方も異なる。開口部を上にしておいた場合シャコガイは
貝の縁から外の部分の外套膜を水平方向に伸ばすが、この貝は垂直方向に伸ばす
・外套膜の模様は細かい白っぽい線が無数に入っている
・この「細かい白っぽい線」が構造色を持ち、緑がかった紫というか青みが
かった虹色というか(うーむ表現が難しい)に淡く光りを放つ

わりと綺麗で気に入っているのですが、文章では特徴を掴むのが難しいでしょ
うか・・・

どなたか、ご存知の方がいたら、よろしくお願いします。

盛り上がってますねー。

ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さんの、半年（１年？）以上経って、
安定した水槽では白点が出にくいという説ですが、メンバーの安定という要素も大
きいのではないでしょうか。やはり安定しないうちは魚が死ぬと買うの繰り返しに
なって、白点発生の危険を増しているように思います。

脱線しますが、バクテリアの話。一昔前の魚の飼い方の本（ザ・海水魚とか）には
好気性バクテリア＝善玉、嫌気性バクテリア＝悪玉みたいに書いてありましたね。
最近は評価が変わったなーと思います。ただ、嫌気環境イコール脱硝菌みたいな一
部の論調には抵抗を感じます。

hosooさん
いつもお世話になっています。m(__)m

あの・・・「過去の掲示板 １１１」の[7293]の途中から切れてしまって、その
下の書き込み（おそらく[7259]〜[7293]）が飛んでしまっているようなのです
が・・・。　この現象は私だけでしょうか？？

ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん
プアマリナ さん

　プアマリナさんがおっしゃってるように、ウミケムシとかトサカとか白点を
食べる生物は色々いるんでしょうね。
くりするす(-_=)-☆ さんのいっている「ドクターバクテリア」というのも
その様な生物（目に見える・見えない含む）の事ですね。
そういう白点の天敵生物達が自然に増えるのには、生物ろ過の環境が整ってから
しばらくかかるようだ　という事ですか。　僕なりに理解はできました。

　白点がでない・すぐ治る環境をつくるのは、いろんな生物が住んでる
自然に近い水槽にするという事で、ベルリンが白点になりにくい　と言われてる
のはその様な環境に近いからというわけですね。（ライブロックとか底砂とか）
（チョウはポリプを食べないでも死ぬのが怖くて入れれないですー。
　そのてん、ハゼなら．．．）

ＫＨ さん

　そのように少しでも白点の天敵を入れるということでウミキノコは
良いでしょうが、どの位入れれば白点がほとんど出なくなるかは僕も
まだ実験中です。　ウミキノコは蛍光灯でも育つみたいです。
たぶんどの種類でも、白点の食べ方はそんなに変わらないでしょう。
まったく効果なしということではないみたいですね。


　それにしても、白点は海ではどうやって生きているんでしょうか。
広くて流れもある海ではサカナに寄生するなんてできるんでしょうか。
プアマリナさんではないですが、世界卸業者組合がわざとサカナに
くっつけて売ってるんじゃあないか。（プアマリナさん　すみません）


くま さん

　イソギンが難しそうでクマノミを飼ったことがないので、言い辛らかった
のですが、トリコディナは初期の生体のみがかかる病気ではなかったで
しょうか？　ショップですでにかかっていたので、くまさんのせいでは
ないと思いますが．．．　今度はショップで淡水浴してもらうか、入荷後
しばらく生きてたやつを買ってはどうでしょうか。

ベルリンもどき仲間ですので今後もよろしく。

びーのさん

私は、所沢というよりも、狭山に近い東京です。

そうなんです、クラウンさんにお邪魔しました！！
他にも欲しい魚がいたんですが、所持金が底をつき・・・
しかたなくトウアカペアーだけを購入しました！お恥ずかしい・・・

えっとカクレの黒タイプ（和名＆学名わかりません）！！
今でも欲しいので、今週末にクラウンさんにいきます。

めずらしいのかな？？クラリオンもいましたよ。
綺麗でしたが、値段にびっくり！！クマノミファンの私は興奮してしまうショップ
でした。

びーのさん、私の休日は魚の為にあるので（笑）
日帰り出来る場所になら何処までも・・・
一番遠い所は那須で、今でもお世話になっているので
月に一度は行くか、来てもらうかしてます。
「もう病気だね。」とよく言われてます。。。

momoさん

momoさんのお住まいは埼玉ですか？　私も埼玉在住ですよ。　

>昨日、所沢のショップに行ってみたら“トウアカペアー”を発見！！

私が住んでいるのは熊谷市近郊なので、あまり所沢方面までは足を伸ばしませ
んが、所沢のショップって「クラウンフィッシュ」とかですか？　ちがう？

くりするすさん

セットして半年以上経過し、ろ過システム安定した水槽は白点病が出にくいとい
うご指摘、私も飼育感として感じますので、賛成したいと思います。

しかし・・・白点病を抑制したり、治癒させる働きのある、「良性バクテリア」、
または、「ドクターバクテリア」・・・というところは、どうでしょう？
この説ははじめて聞きますが、どこかにこういう説もあるのでしょうか？

>ショップで水質状態のいい、ろ過槽から「種砂」を、ナチュラルラルシステム
>の場合は、同様な「ライブロック」を分けてもらう

・・・とのことですが、白点原虫の捕食者として考えられるのは、私見ですが、
線虫類の方が可能性が高いのではないでしょうか。寄生虫として有名な線虫で
すが、自由生活を営む１mm位の大きさの種もいて、細菌や原生動物などを捕食
します。好気的環境を好むもの、やや好気的環境がよいもの、嫌気状態でもＯ
Ｋなものなど生息条件もさまざまで、種数も莫大な数がいるようです。

海外のマリンアクアでは積極的に線虫をわかしたライブサンドも販売されている
そうです。アクアにおいて、線虫に関してはまだあまり研究が進んでいませんの
で、もしかすると、「白点病抑制」の可能性もあるかもしれません。

それと、やはり、ろ過システム安定　->　魚の状態・基礎体力・病気への抵抗力
向上　という要素もやはりあると思います。

ＫＨさん

びーのさんと同じく横から失礼します。
私の水槽にもウミキノコがいます。ロングポリプです。
うちの場合は、最初水槽内の低い位置においてましたが、ポリプがなかなか
広がってきませんでした。光が足りないのでは？と思って、上の方に移動さ
せたところ、徐々にポリプを出し始めて、今は2次ポリプまでしっかり開いて
います。
私はメタハラ（150W）を使用していますが、びーのさんのおっしゃる通り、
メタハラでなければダメ、ということはないと思いますよ。以前別の個体は
蛍光灯で飼えていましたし（20W×4）。
水槽内で、しっかり光が当たる場所においてあげれば大丈夫と思います。

ＫＨ さん

Ｍｕｎさんにお尋ねのところ、割り込んでしまってすみません。m(__)m
私もウミキノコを飼っていますよ。

>ウミキノコって　どのように飼育するのですか。
光：必要
給餌：不要
水流：必要（強さは弱め〜普通）
ライブロック：必要　・・・というところでしょうか。

>大きさはどれぐらいで　メタハラとか要るのですか。
水槽の状態がよければ結構大きくなりますよ。

>現在　蛍光灯２本しかないんですけど。
私も蛍光灯飼育(20W＊６灯)ですが、調子良いですよ。メタハラでなくても、ラ
イブロックの上の方に置いてあげれば大丈夫です。

>底面でサンゴ砂は　粗めのものが敷いてありますが
底砂の粒のサイズは、とくに関係ありません。

>ウミキノコでも　どの種類がよいのですか。
飼育情報や種類については、Cpfarmのページが参考になると思います。
http://www.cpfarm.com/coral.katalog/25.html

このページに載っているウミキノコでいえば、ウミキノコフラワーポリプ以外
のウミキノコ（ロングポリプ、ホワイトポリプ、ロング太ポリプ）は硝酸塩濃
度にあまりうるさくないので、お薦めかと思います。

>何か注意点とかありましたら教えて下さい。

硝酸塩濃度にあまりうるさくないとはいっても、10ppm以下以下くらいには維
持する事が必要です。
あと、水温です。夏場でも３０℃以下にキープすることが必須です。
３０℃を越えると、いくつかのサンゴは溶けはじめ、３２℃を越えると、ほと
んどすべてのサンゴが溶けるか「白化」してしまいます。これは、サンゴの体
内に共生し、栄養分を提供する多彩な小型の藻類や褐虫藻がこの水温に達する
と死んでしまうためです。

プアマリナです。
くりすさん（大人やな〜〜）、私ゃ相変わらずトーンダウンできないもので、あち
こちで物議を醸しています。(^^;)
日本の野生メダカ保護系の電子本を出して（１８日からの東京ブックフェアにも出
展します。懲りずに）、アジアの児童保護系のボランティア団体等からの嫌がらせ
メールが殺到したり…。いやはや。
バクテリア。う〜ん。ショップで売ってる「生！バクテリア」は別にして、確かに
硝化バクテリアってのは、ニトロソモナス系とかニトロバクター系とか言っても種
類はたくさんありますよねぇ。反硝化バクテリアとかもあるんでややっこしい（こ
っちは増殖スピードが速いけど）。
その他のバクテリアと言うか微生物と言うか、自然の海では白点が爆発的に蔓延す
るなんてことはないわけですから、白点の天敵とも言うべき生物ももちろん存在し
ているのでしょうね。だから立ち上げてすぐの水槽よりも、こなれた水槽の方が病
気が発生しにくいという解釈もありだと思います。
そこ行くと、硫酸銅ぶち込むなんて反自然的な行為を行うと、いつまでも水槽が安
定しないというのもムベなるかな…。
ただ、あそこまで魚を痛めつけんでもってぐらい叩きのめして、しかもほぼ闇カル
テルに近い卸業者の生簀には、白点が蔓延しているってな状況を考えると、買って
きた魚には西洋医学的な処置を施さな、ならんはな！って、私は割り切っちゃって
います。

で、これはMunさんへの回答の補足にもなるんですが、珊瑚水槽で白点が発生しにく
い理由として、まず白点の神様みたいなチョウチョウウオを入れない（ポリプが大
好物ですから）ってこと。トサカが白点子虫をフィルターすること。プロテインス
キマーが、白点をフィルターすること。そもそも魚の絶対数が少ない。
これが大きな要因であって、魚水槽よりナチュラルだからというのが理由ではない
というのが、私の持論です。
つまりね、トサカの抑制作用によって、なんとか致命的な白点にならずに済んでい
るお魚さんでも、別の（特に弱っている）病気持ちの魚を追加すれば、ヤバイこと
になるかもしれませんよってことで、しばらく様子を見ながら魚を追加することを
お勧めしますって感じかな？

元気な魚ばっかりなら、白点が異常に増殖することはないでしょうけど、ちょっと
弱って（しかも白点をくっつけて）いる魚を、メインタンクにドボンなんてやる
と、１匹が１００匹、１０

初めまして
私も　海水魚と言うより兵庫県の加古川に住む魚を写真とビデオ
で紹介しています　主に今のところ「タツノオトシゴ」です
一度遊びにきてください。

このような水槽は、いずれも設置して半年以上たっているものが多いのですが、
このような違いが生じます。
片方は、[7311] で書いた、後者のバクテリアが定着して働いている水槽だと思う
し、もう片方は、これが定着していない、または定着していたが薬品の継続的な投
により、”病気を治癒させたり、発生を抑制する”働きをする、「良性バクテリ
ア」を死滅させてしまったのではないか？と考えています。
つまり、生物ろ過バクテリアだけを念頭に置くのではなく、これ以外の様々なバク
テリアのことも考えてみると、その中に「良性バクテリア」がいると思っています

＞真夏のウーディニウムと来たら、治療の用意をする前に、次々と魚が浮いていく
＞んで、たまったもんじゃなかったっす（涙）
　これ、私も４年ぐらい前に経験しました。やはり１週間以内に全滅してしまいま
したー。あのときは、毎日、数匹ずつ☆になり、茫然自失でした・・・
それで、ろ材を全部新品と交換し、水槽をリセットしました（涙）

＞プアマリナさん

　おひさでーす（笑う）
＞くりすさん、随分とご無沙汰しております。相変わらずのご様子で、安心いたし
ました。（でも、少しトーンダウンしていません？）

　あはは！やっぱり〜？いえね、当時は、プアマリナさんのような「論客」の方々
がいっぱいいらしたので、私も気力？振り絞って＆背伸びして＆必死こいて書いて
いたのですが、最近書き込みをされる方々は、マナーがよくて大人しくて本心を言
わない方々が多い（それが悪いという意味では決してありませんので誤解しないで
ください〜！）こともあって、比較的抑え目（爆）に書くようにしています。
＞ただ、あくまでも私の解釈なのですが、バクテリア云々が理由ではなくて、魚個
＞人（？）の体力の問題じゃないかなって、私はそう考えています。
　確かに、それはプアさんの、おやるとおりだと思います。
ただ、バクテリアというと、単に、「アンモニア→亜硝酸」分解バクテリアと、
「亜硝酸→硝酸塩」分解バクテリアの、２種類の生物ろ過バクテリアが念頭にき
て、それ以外のバクテリアのことが、頭から抜けることがありますよね？私がいい
たかった、「良性バクテリア」とは、前者の２種類の生物ろ過分解バクテリアでは
なくて、後者のそれ以外のバクテリアの中に含まれていると思うんです。
この後者のバクテリアは、生物ろ過の環境が整ってからしばらくしないと定着しな
いような気がしているんです。
以下のようなことをショップで聞いたことはありませんか？
「この水槽は。病気がほとんど出ない水槽」とか、また逆に「この水槽は、何回硫
酸銅を入れても病気が出る」という話を
（文章が切れそうなので、別項に書きますね）

Ｍｕｎさん
背中のハートマークは・・・知らなかったです。。
明日確かめてみます。

なにやら、病気がでましてエルバージュで薬浴させました・・
ポップアイにもなってしまって、
そんな感じなので、イソギンの用意もせずに見守っています。

こんばんは、あちゃ さん。

会社で過去ログプリントアウトして順調に読み進めています（笑）
今は７５まで読んでます。
すごいすごい勉強になるんで・・・感謝感謝です。m（__）

＞なかなか自分の水槽に生かせていない
うー・・・お☆さま量産したくないですねぇ・・・
家の水槽は既に量産体勢に入りかけてますんで、なんとかここらで落ち着か
せようと・・・何も足さない・・・我慢ですね（笑）

カクレくん(T^T)
嫁さんに励まされました・・・「精一杯世話したったやん？」って・・・
ホンマにそう思っているか判らないけど・・・
次にお迎えするお魚にはもっといい環境を用意してやりたいです。

はじめまして。ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん
過去ログで勝手にお世話になっています。m(__)m
横入りですが・・・
＞　　アンモニア→亜硝酸→硝酸塩　
＞というサイクルが完成しただけでは、不十分な感じがします。

不十分なんですか・・・
まだ半年経ってませんので、今からだとは思っていますが・・・
今のショップは、一応信頼のおけるショップのつもりで通ってます。
「種砂」も「ライブロック」もそこで購入しました。
大阪のブルーハーバーって店です。過去ログにも何度かでてましたよね？
良性バクテリアが定着するまで１年は我慢ですか・・・最低でも半年以上ですね？
まぁ、お魚さんによっては「一年＝一生」ですからね・・・
じっくり構えたいと思います。これからも色々教えてくださいm(__)m

＞プアマリナさんの白点病私論　たいへん興味深く読ませてもらいました
お恥ずかしい。何年も前のまだ勢いのあるころに書いたものなので、あまり参考に
ならないですよ…。

＞「白点病がでやすい環境私論」みたいなのはないのでしょうか。
これはねぇ、相変わらずの物言いですが、ショップで買ってきた魚（種類によりま
す。チョウ、ヤッコ、ハギは要注意。ハゼ、スズメが白点持ってる様なショップは
絶対信用デキん！）は、絶対に白点持っていますから、ここにさえ注意すれば、メ
インタンクでの白点は防げます。絶対（！）に。
「ウチは白点対策してますから」なんて言うショップこそ怪しいです。お笑い物の
対策しかしていませんよ。
ちなみにトサカは白点子虫（これもプランクトンみたいなもんですから）を食べる
でしょうね。私はクーラー買う金ないんで、白浜行っても採取せずに帰ってきます
が（爆）。（ニッポン！）ウミケムシも食べると思います。
それどころか、ホンソメワケベラやスカンクシュリンプ（その他）と来たら、白点
の親虫まで食べます。
でも、白点に罹るほどの魚がいた場合には、治療というほどの効果をあげることは
できないんですよ。ホントに（某魚の問屋。見てるか！）

Ｐ・Ｓ
もしかして、内容が不適切だったのでhosooさんに削除されちゃったとか！？
いや、余所でも豊富に経験があるもので…。

プアマリナです。
hosooさん、済みませ〜ん（♀モード）。妙なタイミングで書きこんでしまったよう
で。
くりすさん、随分とご無沙汰しております。相変わらずのご様子で、安心いたしま
した。（でも、少しトーンダウンしていません？）
白点に関してのご意見、確かに私も同じ現象を経験しています。はい。
私なんざ、相変わらず下手クソなもんで、大量換水とか、ゴミ巻き上げとか、デト
リタス大量蓄積とか、水温の急激変化（真冬にヒーター壊れるもんだから…）と
か、巷間、白点を誘発すると言われる行為を数限りなくやっていますが、飼育水槽
で白点は、２年以上見ていません。白点虫がいないんだから何やっても病気は出な
いという勝手な甘えもあって…。
ただ、あくまでも私の解釈なのですが、バクテリア云々が理由ではなくて、魚個人
（？）の体力の問題じゃないかなって、私はそう考えています。
白点虫自体は、そもそも（ビブリオとかトリコディナとかウーディニウムとかツベ
ルクロシスとかに比べて）非常に感染力の弱い寄生虫で、魚がよほど弱っていない
と感染しないということが前提ですけどね。
例えば、ずっと飼って（太って）いる魚は、新しい魚をショップで買ってきてトリ
ートメントもせずにドボンと入れたところで、まず白点にかかりません。もらい白
点はあっても、ほっといたら治ります。
以前から叫んでいることですが、ショップで売っている魚のほぼ１００％は白点付
いているんで、ね。
ただ、ウーディニウムでお魚さんを悲惨な目に会わせて以来、さすがの私もトリー
トメントタンクを用意して、新規の魚はこっちで治療してからメインタンクに入れ
るようにしています。
真夏のウーディニウムと来たら、治療の用意をする前に、次々と魚が浮いていくん
で、たまったもんじゃなかったっす（涙）。日曜日にセールで買ったヤッコ入れ
て、木曜日には全滅していましたからねぇ。
ちなみに、上記のお話は、あくまでもチョウチョウを除くと思ってください。
チョウだきゃぁ、丸々と太って生命力に満ち溢れていても、白点がちょっと入って
くるだけでアッという間に発病して、斃死してしまいます。
（この後数行で切れちゃったっす）

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