９５４さん

>掃除しても、すぐに赤いコケが生えまくるんですが、何か良い方法はあります
>か？ちなみにライブロックによく生えるので歯ブラシ等で掃除するんですが、
>2週間もすると真っ赤です。

これは、カーペット状のヌルヌルした赤コケのことですよね？
それでしたら、シアノバクテリア(またはレッドスライム)と呼ばれているものだ
と思います。実際のところはバクテリアではなく藍藻類なのですが、その活動が
バクテリア的な特性を持っているため、こう呼ばれているようです。

水槽内に発生するコケの中では一番厄介なヤツです。繁殖力が強くて爆発的に増
えるし、それを掃除してくれる生物もいないからです。(髭コケでも綺麗に食べて
くれるシッタカくんでも、これは不味いらしくて食べてくれないのですよ)
レッドスライムリムーバーという薬剤も出ているようですが、個人的にはあまり
薬物使用はお薦めしたくありません。

立ち上げてあまり時間がたっていない水槽や硝酸塩・リン酸塩の多い水槽に出や
すいようです。私も、水槽を立ち上げてしばらくした頃、こいつが出て困った事
があります。

あくまでも私の場合ですが、その時期、生体は何も増やさないようにし、半分量
くらいの換水を少し短いタームで繰り返しました。やや落ち着いてきたところで、
フォスフェイトリムーバーも使用し(リン酸塩を取り除く有効な手段って、少ない
んですよね)、克服する事が出来ました。

また、駆除できるまではエレメントの添加もしないほうが良いと思います。彼ら
の栄養にされてしまう恐れがありますので。

こんばんは〜、久々に書き込みさせていただきます。質問ではありませんけ
ど、な〜〜んと家のたまちゃんが２個に分裂しました〜。
一度買ってきてからしばらくして、触手っていうのかな？全部なくなっては
げイソギンになっていて、その後復活してはえてきたと思ったら、今度は
２個になってしまいました。
直径５センチくらいになっちゃってかわいいです。
今ＨＰ作ろうと思っていますので、たまちゃん成長記録つくれるかもしれな
いと、ちょっと喜んでいます。

ところで、ルリヤッコを飼いはじめたのですが、フレームエンゼルちゃんも
飼って見たいんですけど、ちびヤッコ同士でケンカとかの心配あるでしょう
か？一緒に入れてみた方とかいらっしゃいませんか？？

おちゃさん はじめまして。

>皆さんはどんな設備で飼育なさってるのか、知りたくて書き込みます。
>照明は？メタハラですか？

サンゴを飼っている方々は、照明にはメタハラを使用されている方が多いと思い
ますよ。

>僕は１７０００ｋ×２と青い光の蛍光灯×２

私は、６０×４５水槽で６灯の蛍光灯(17000K×3、カリビアンブルー×2、RB37×
1)を使用して、トサカ類(チジミトサカ、カワラフサトサカなど)、ウミキノコ、
ツツウミヅタ、ケヤリ、ヒレナシシャコガイなどの無脊椎を飼育しています。み
な調子いいですよ。

>蛍光灯の１７０００ｋのヤツではサンゴは無理なんでしょうかね？

「サンゴ」と一括りにすると漠然としてしまいます。要は、蛍光灯で飼えるサン
ゴを飼えば良いのではないでしょうか。

おちゃさんは、現在何を飼育されていますか？
また、サンゴは何を飼ってみたいですか？

始めまして。よっし―です。海水魚飼育暦は余りありませんが、アカハチハゼ、ハ
タタテハゼ、シリキスズメを一匹ずつ立ち上げる程度飼っています。
オーバーフロー式６０センチ水槽がいいというので購入したいのですが、価格の目
安を教えてください。その他初心者お勧めの器具があればついでに。

＞ＦＩＦＡさん
シライトイソギンですか。今どんな物を代われているかにも寄ると思いますが
水質さえ気をつければ大丈夫ではないかと。
家は６０ｃｍの水槽ですが外部濾過×２、４灯のライトで
イソギンチャク、あまり強い光が無くても良いサンゴなどを飼っています。
こんなんでも何とかやっていけてるようです。
後、やっぱりプロテインスキマーはあった方が良いかと思われます。
理想的なのは照明はやっぱりメタハラ、ベルリン方式で水流もつけてやると
最適なんじゃないでしょうか。

　掃除しても、すぐに赤いコケが生えまくるんですが、何か良い方法はあります
か？ちなみにライブロックによく生えるので歯ブラシ等で掃除するんですが、2週間
もすると真っ赤です。

シライトイソギンを飼いたいのですが、具体的にどんな環境が
好ましいのですか？よろしければ教えてください。
水槽は４５センチです。立ち上げ２ヶ月です。

海魚のえさですが、プランクトンのエビを使うと、聞いたのですが本当わどうなの
でしようか。

びーのさん
有難うございます。

ＮＯ３は５０までは無ですが、
クマノミ種の繁殖を期待して？？（魚に暗示をかけています）
水温を２７〜２８度に保ちながら、産卵を待っています。
餌は、甘エビを冷凍した物をクマノミ達に与えているので、
クマノミ達が運んだりしているので、
実際は、どの位を食べているかは不明です。たまに魚の切り身を与えたりもしてい
ます。

momoさん

>イソギンのＬ・Ｔなんですが、最近になって触手が縮んで（短く）なったよう
>な気がするんですが、何か原因がありますか？
>この様な場合の対処方法はありますか？

私が飼っているイソギンはタマイタダキとイボハタゴで、ＬＴではないのです
が、でもイソギンは基本的に平常時でも、触手を伸ばしたり縮めていたりしま
す。家のタマイタダキも、目一杯開いているときでも、触手の伸ばし方は色々
です。なので触手の長さだけではイソギンの状態を把握するのは難しいと思い
ます。

イソギンは本当に具合が悪くなると、小さく縮んでぐったりとしてしまいます。
もっとも、元気なときでも一日に一回くらいは小さく縮みます。でも、これが
長く続くようなら、もはやかなり危険です。だから、そうなってからの対処よ
り、そうならないように良い状態をキープしてやることの方が重要です。

どうも開きが悪い、または、何か元気が無い、餌の食べ方が悪くなった・・・
といったところで、早めに対応してやれば良いと思います。　どうですか？　
momoさんのイソギン、触手の長さのほかに、そういう感じはありますか？

イソギンの調子に関係する要因としては、水質・光の強さ・水流・餌の頻度・
水温などがあります。

以下は、momoさんのＬＴが調子を落としている・・・としての話ですが、
水質はどうですか？　NO3が50ppmとかありませんよね？
餌はどのくらいの頻度であげていますか？
あと、この時期調子を落とす原因として最も考えられるのが、高水温です。
一般に、２８℃を越えるあたりから、元気がなくなってきますが、それは大
丈夫ですか？

びーのさん

お久しぶりです。
１つ質問させて下さい。
イソギンのＬ・Ｔなんですが、最近になって触手が縮んで（短く）なったような
気がするんですが、何か原因がありますか？
この様な場合の対処方法はありますか？

はじめまして。
僕は海水魚始めてそろそろ４，５ヶ月になるところです。
皆さんはどんな設備で飼育なさってるのか、知りたくて書き込みます。
照明は？メタハラですか？
僕は１７０００ｋ×２と青い光の蛍光灯×２
あと、水槽はオーバーフローで、一応ベルリン方式でやってます。
皆さんよろしくお願いします。
p.s蛍光灯の１７０００ｋのヤツではサンゴは無理なんでしょうかね？

はじめまして。一年ほど前に購入したハマクマノミがすくすく成長して，
我が家の水槽では少々手狭になってきました。現在体長約8cmで，体色は
濃い目です。どなたか広い水槽をお持ちの方にお譲りしたいのですが，
いかがでしょうか？ご希望であればもう一匹（おそらくこちらがオス）も
お付けします。こちらは5cm程度で，明るいオレンジ色です。混泳水槽のため
繁殖には成功していませんが，ペアリングも可能かと思います。
この子達のお気に入りのL.T.もありますので，こちらもご希望があれば
お譲りします。
当方は埼玉県草加市に住んでいます。よろしくお願いします。

はじめまして。
海水魚を飼いはじめて、まだ半月ほどです。
只今我が家には、イバラタツとギンガハゼ、カブトガニ。
あと、ちょっと名前を忘れてしまいましたが、黄色くて背びれあたりに
黒い斑点があり砂に潜る魚がいます。
そして、お聞きしたいのがケヤリのことです。
日曜日にケヤリのツートンを購入したのですが、
昨日、自切しまして、本日は筒から垂れ下がって芋虫のようになってます。
ピクリともせず心配なのですが…
タツの１匹が、垂れ下がったケヤリに身体を寄せてずっと側にいます。
どなたかケヤリについて詳しい方がいたら教えてください。
お願いします。<(_ _)>

びーのさん、弱酸性M さん、キイロハギの黒い点々についての情報、ありがとうご
ざいます。

原虫らしい・・・ということは、白点虫の親戚ですかね？

いちおう、この黒点病（勝手に命名）の情報をまとめると、
・黄色い魚がかかるらしい（私のところでも、キイロハギだけ発症してます）
・白点病と比べ、致死性は低いが、死に至ることもある
という感じですね。

もう１週間以上になりますが自然治癒しないので、まず殺菌灯を試してみます。

アゴハゼさん、はじめまして。

キイロハギの黒い点、私も経験あります。
黄色の魚に特有の病気のようで、他にはレモンピールやシテンヤッコも
かかるという話を聞きました。
すぐに死に至る病気ではないようですが、運悪くエラに入るとやばいらしいです。

治療ですが、30秒から1分くらい淡水浴をして、
その後黒い点をウールの切れ端などでそっとこすってやると取れます。
私もそうやって点を取り除いたのですが、何度やっても水槽に戻すと再発し、
治療を繰り返すうちに体力が落ちたせいか、死んでしまいました。
再発を防ぐ方法は、結局私にはわかりませんでした。
(びーのさんのように殺菌灯は試していません)
そういうわけで、我が家では黄色い魚を飼わないように我慢しています。

黒点が増えて死んでしまったケースも経験していますので、
あまりにも黒い点が増えるようであれば治療が必要ではないかと思います。
とりあえず様子を見つつ、場合によっては
淡水浴で取り除く、という形で対応されてはいかがでしょうか。

根本的な解決法ではないですが、何かの参考になれば幸いです。

連続書き込みですいませんｍ(__)ｍ

あちゃさん

「何も足さない」ってのすごい難しいですよね(^^;
実はタマイタダキの前にもちょこっと足してたりするんですねぇ・・・
釣具屋で「ゴカイ」を１パック買ってきてボトボトって(笑)　オトメハゼが美
味しそうにハムハムしてました。・・・餌のつもりじゃなかったのに(>_<)

ミドリイシですか。うーん・・・私は蛍光灯（しかも水槽にセットされてた）
のみなんで、まだ無理だと諦めてます。(笑)しかも立ち上げて3ヶ月間誰も☆
になってないってのは羨ましい限りです。

タマイタダキ、連れて帰ってきたからには、なんとか元気に育てたいと思いま
す＾＾

こんばんは＾＾

びーのさん

あ。タマイタダキ仲間でしたか（笑）今、その可愛らしい姿を見ようと冷凍して
あった甘えびを解凍中なんです♪？の部分すっごいわかります。（笑）が、一般
人からはこんな顔→(ё_ё)で見られそうなんで隠れてこっそりと・・・(笑)

そうです。イソギンチャクカクレエビです。ダイビングに行ってもちっこいエビ
とかウミウシ等のマクロ系ばかり探してる変わり者でして＾＾；

カクレクマノミとイソギンチャクカクレエビとタマイタダキの三つ巴共生も無理
じゃないとショップで聞きましたし、実際に海でも見てますからね。カクレエビ
をはもしいじめられたら、タマイタダキの裏側に逃げ込むみたいです。

＞イソギンチャクカクレエビ入れたとたんライブロックの中に入り込んでしまい、
それ以降、見かけることはありませんでした。

それってかなり悲しいですね・・・。でも、実は家のダマイタダキ・・・岩組み
の後ろに隠れてしまい正面からは全く見えません。まぁ、本人（本イソギン？）
の気に入ったとこに居るのが一番なのかなぁと、しばらく様子見です。無理に動
かして、☆にしちゃたまりませんから（笑）

あらーキイロオトヒメも飼ってから２回しかお会いしてないんですか？
うーん・・・オトヒメというより、かぐや姫ですねぇ(笑)　家のオトヒメは今で
はハサミを振り上げてスカンク追いかけてます・・・(^^;
でも、びーのさんの「存在」を楽しむって気持ちすごい解かります。彼（彼女？）
達のひげが見えてるだけで、今日も元気だね＾＾って言いたくなりますもんね。

＞くまさん

私も「何も足さない」宣言破っちゃいました(^^;
しかもミドリイシです。「水槽立ち上げて3ヶ月間誰も☆になってないからい
いよね記念」とか言って、自分を説得しちゃいました。とてもキレイで、毎
日ボーッと眺めてます。
タマイタダキ、元気に育つとよいですね。

＞びーのさん

　？の部分、私も分かります！私のところはＬＴですが、やっぱりアサリを
あげるとググーッと触手を縮めて口に持っていきます。見てると楽しいの
で、ついつい沢山あげたくなっちゃうんですが、あげすぎも良くないのでし
ょうか？頻度はびーのさんと同じく週１回です。

くまさん

タマイタダキをお迎えしたのですね。私も飼っていますよ。
では、タマイタダキ仲間ですね。(笑)

週に一度アサリをあげていますが、大喜びで？おいしそうに？包み込んで食べる
様子は可愛らしい？ですよ。（？の部分は、一般人の感性からおおきく外れてい
ますが、くまさんは分かってくれるかも(笑)）

>共生エビと一緒のタマイタダキが呼んでる・・・

これって、イソギンチャクカクレエビですか？
そうすると、クマノミとイソギンチャクカクレエビとタマイタダキの三つ巴共生
ですか。クマノミがカクレエビをいじめないか、ちと心配ですが、大丈夫ですか
？

私もイソギンチャクカクレエビを入れたことがあるのですが、入れたとたんライ
ブロックの中に入り込んでしまい、それ以降、見かけることはありませんでした。

そういえば、キイロオトヒメも飼って１年になりますが、観賞できたのは２回だ
けです。今も元気なんですよ。でも、色々餌になる生物が多いのでライブロック
の奥からちっとも出てこないんです。

中腰になって、水槽の奥側の壁に頬を押しつけて、微妙に見上げる角度で、彼の
いる隙間が観察できます。（とてもつらい姿勢）

ああ、今日も元気だね・・・て感じで、「観賞」というより「存在」を楽しんで
います。(笑)

アゴハゼ さん

キイロハギの黒い点々ですが、以前経験があります。背びれに近い背中側に
いくつか付いていました。

私も正体はわかりません。やはり何かの原虫類でしょうかね。

私の場合は、とりあえず殺菌灯を点けたら３日ほどで無くなりました。
でも、殺菌灯が効いたのかどうかはわからないですよ。自然治癒かもしれま
せんし。

あくまでも私の場合・・・ですが、他の魚にわっと広がるとか、そういう怖
いものではなかった印象があります。

あちゃさん　こんばんは
ひじょーーーーにレス遅くなってすいませんｍ（__）ｍ
過去ログ読み、まだ続いてます。（笑）
というか、仕事が忙しくってちょっとストップしてました。
先日より再開して、今現在８６まで来ました。

海水魚飼育始める前にこのBBSの過去ログ全部目を通せば良かったなぁ・・・
って気分なんですが(ーー;)
でも、飼育しないと皆さんがおっしゃってる内容が理解できなかったかも？
って、自分を慰めています(笑)
まだ、全部読みきれていませんが、非常に価値のある事ですよねぇ＾＾
だって、質問したいことが解消されたり、全く知らなかった知識がどんどん
増えるんですもの♪

先日、何も足さない宣言？してから我慢に我慢を重ねてまして・・・
今日もショップにてカクレくん見たんですが・・・やっぱり我慢しました。
が！共生エビと一緒のタマイタダキが呼んでる・・・負けました。
今温度合わせ中です(^^;
今度はしっかりと飼育と言えるように頑張りたいと思います。

こんにちは。
もし、良くない話題の蒸し返しのように聞こえてしまったら残念なのです
が、
Tetraのナイトレイトマイナス、チラシによると、外部フィルターの
スポンジの間に入れても効果があるそうです。
薄く珊瑚砂を敷く太公望アクアペッツさんのオリジナル底面フィルターと
外部フィルターを併用している自分としては、砂に混ぜるのは
難しいと考えていたのですが、
外部フィルターに入れるのでも機能するのであれば
かんたんに使用できるのではないかと喜んでいます。
どなたか、この使用法を試された方がいらっしゃいましたら
感想等をお聞かせ願いたいです。

びーのさん

了解しました。この件に関しては終了しましょう。こちらこそよろしくお願いしま
す。

ということで？、この掲示板らしい（笑）質問です。

最近、キイロハギの体表に黒いコショウのような点々が付いています。白い点々な
らおなじみ（になりたくないけど）ですが、黒い点々というのは聞いたことがあり
ません。どなたか、この黒い点々の正体をご存知の方、いませんか？

アゴハゼさん

「宇宙のエナジー」は、たとえが拙かったですね。失礼しました。

今までお話させていただいた中で、ポイントは２点あるかと思います。

１．アゴハゼさんの水槽に嫌気域があるのかどうか？
２．テトラナイトレイトマイナスはデニボールと同等のものかどうか？

一点目ですが、私の推測としては、「濾過槽：45*30*30 中粒サンゴ砂を5cm
位均一の厚さ」という、ここが嫌気域として機能しているのではないか、と思
うのですが、酸化還元電位を図ってみないことには客観的な判断はできません
ので、棚上げですね。

>ORPメーターとか持ってないので、これ以上は分かりません。

ピンポイントＯＲＰモニター 、以前と較べると安くなりましたね。（以前は
定価販売ばかり）・・・とはいえ、今もネット通販で１４，６８０円してます
から、まだ高いことは高いですね。せいぜい５千円くらいであると良いのです
がねぇ。

ニ点目ですが、テトラナイトレイトマイナスはデニボールと同等のものかどう
か、なにか他のメカニズムもあるのかどうか、どのような条件で使えるのか・
・・などはアゴハゼさんのおっしゃる通り、直接テトラ社に訊いてみます。答
えが返ってくるかどうかわかりませんが(笑)

希望ですが、この件は、この掲示板では終了にしたいと思います。以降この件
に関しては、何かありましたらメールでお話させていただけたらと思います。

ではでは、今後ともよろしくお願いします。

くりするすさん、仲裁、ありがとうございます。険悪に書いているつもりはなかっ
たのですが、あまりに細かい質問に対する長い答えを書いているうちに、単純に疲
れたというのはあります。

・私の立場について
私は、ナイトレイトマイナスという製品を説明書通りに使用して説明書通りの結果
を得ただけで、これは商品として当然のことです。原理に関する説明義務はメーカ
ーにはありますが、私にはありません。
たとえて言えば、こういうことです。私がエアコンを買ったとします。私が他人に
対し、「エアコンを買ったら涼しくて快適だよ」ということは言えますが、エアコ
ンの細かい作動原理を説明することはできません。私に言えるのは、エアコンをつ
けたら室温が30度から25度に下がったということだけです。これだけのことなの
に、どうして「オカルト」だの「宇宙エナジー」だの言われるのか理解できませ
ん。私としては中傷と判断せざるをえません。

・理論と実験の関係について
アクア雑誌には、いろいろな広告が出ています。どれも理論的にもっともらしいこ
とは書いてありますが、効果があるかどうかは使ってみなければ分かりません。前
にも書いたように、アクア雑誌はチョウチン記事しか載せませんので、アクアリス
トが実験するよりありません。それで、多くの人が使ってみて効果があったなら、
有効な商品だと判断できます。実験によって証明されない理論には意味がありませ
ん。

びーのさんあごはぜさんアドバイスありがとう御座いました。
水量の割に魚が結構入っている（カクレ２匹・マルチカラー・パープルファイヤー
クィーン４ｃｍ・ナンヨウハギ３ｃｍ・カニハゼ・カタリナゴビ-）ので水量をあげ
濾過を強化しようと思ってましたが考えが甘かったようです。
　私の思い描いているシステムは水槽を６０×４５×４５のOF水槽にライブロック
３０ｋｇと外掛け式スキマーで下のサンプ槽は６０×４５×４５の水槽を流用して
プレナム板の上にアラゴナイトサンド８ｃｍ敷いて中にデニパックを埋めておこう
と思っていました。総水量も２倍以上になるので今のまま魚を飼育しても大丈夫か
なと淡い期待も・・・・・
　お二人のご意見を伺ってやはり魚とサンゴは別水槽にした方が良いようですね。
クーラーの能力や水質維持の点からもそうした方が良いようです。
　
　テトラのナイトレイトマイナスは私も興味のあるところです。デニボールやデニ
パックは不当？に高いので安価で同等の商品が出たとすればうれしい事です。ただ
先々週某ショップで買おうと手にとった時、パッケージの説明を読んだら底砂の厚
さが８ｃｍ必要とあったので、買いませんでした。もしそれ以下でも効果があるよ
うでしたら試してみたいです。

＞びーのさん
＞アゴハゼさん

お二方とも、何か険悪？な文体になりつつありますね〜
この件に関しては、お互いにメール交換して、トコトン論争？されてみては
いかがでしょうか？
そのほうが、お互いにスッキリするのでなないかと思いますよ〜（笑）

アゴハゼさん 

アゴハゼさんの論調を拝見すると、理論や理屈は下で実践こそが上であると言っ
ているように思えます。でも、実際はマリンアクアリウムにはどちらも重要なも
のです。理論・知識のベースがあっての実践です。アクアリストの実践は研究室
で行う実験と違い不確定な要素がたくさん入りこんで来ます。ヘンな結果が出る
こともしばしばあり、そうした実践の結果が必ずしもすべて評価できるわけでは
ありません。(アゴハゼさんの結果がヘンな結果だと決めつけているのではありま
せん。一般論として、です)

それに私が言っているのは「理論上」などというほどのことではありません。
例えて言えば、完全に遮光した戸棚の中で鉢植えのケヤキの木は育ちませんよと
言っているのと同じ程度のことです。

>結局私のいいたいのは「私のところでナイトレイトマイナスを使ったら特に嫌気
>域を作らなくても低硝酸塩になってますよ。・・・中略・・・現に硝酸塩が低い
>んだからしょうがないじゃないか」としか言えませんので。

実践結果は実践結果として尊重します。でも、これを言い出すとオカルトになっ
てしまいます。水質云々などは関係ない、宇宙のエナジーが入ってさえいれば魚
は飼えるのだ的な。。。もう少し理性的にお話したいと願っています。

gazi さん

はじめまして。

モナコについてですが、サンゴに対して魚1割くらいまでだったら、間違いなくうま
くいくはずです。スキマーも、現在のもので問題ないでしょう。ただ、びーのさん
がおっしゃるように、添加剤は買ったほうがいいでしょうね。金額は微々たるもの
です。

モナコやベルリンでうまくいっている人のほとんどは、サンゴ中心で魚をほんの少
ししか入れていない人です。私がモナコで失敗したのは魚が多かったからです。
gazi さんの水槽がサンゴばかりなら、この点は大丈夫でしょう。

ここからはまたまた個人的な意見ですが、無給餌の好日性サンゴばかりの水槽であ
れば、別にどんなシステムでも（ナチュラルシステムでなくても）うまくいくと思
います。魚のエサとフンがないので。よって、好みでシステムを決めればいいので
は？ただ、なんとなくミドリイシにはベルリンが似合う（笑）感じはしますが。

（続き）
現在は、オーバフロー水槽に変更後1ヶ月位ですが、セット後1度も換水していませ
ん。アンモニア、亜硝酸、硝酸塩とも、テトラの試薬で測定下限値以下です。

他に、サンゴ水槽が1本あります。（モナコ時代、サンゴがちょっとだけ入っていた
のをこっちに移動。現在いろいろ追加中。）長くなるのでこちらはデータは省略し
ます。やはり立ち上げ後1ヶ月位換水してませんが、水質は魚水槽同様です。

テトラの広告だと、「酸素の多い水槽内でも」機能ということを売り物にしていま
すね。原理は私にもわかりませんので直接メーカーに聞いた方がいいと思います。

結局私のいいたいのは「私のところでナイトレイトマイナスを使ったら特に嫌気域
を作らなくても低硝酸塩になってますよ。よかったら皆さんも使ってみて下さい」
というだけです。「理論上、安定した嫌気域がないと機能しないはずだ」と言われ
ても、私のほうは「現に硝酸塩が低いんだからしょうがないじゃないか」としか言
えませんので。

あと、デニボールについては私は否定的です。理由は単に高すぎるからで、この手
の商品は換水よりコスト的に安くなければ意味がないと思っています。

びーのさん

理屈だけで議論しても仕方ないと私も思ってましたので（理論だけなら、パー○○
クトフィルターも○ノシス○ムも完璧です）、データを書きますね。

本水槽：60*45*45 細かいサンゴ砂を2,3cm均一の厚さ
濾過槽：45*30*30 中粒サンゴ砂を5cm位均一の厚さ（ナイトレイトマイナスはこっ
ち）
濾過槽の方にニッソーの底面フィルター板を２枚敷いて、レイシーP318ポンプで揚
水

生体は、キイロハギ1、インドパシフィックトビー1、アゴハゼ3、オキナワハゼ1、
ヤドカリ？匹、ヒトデ2（最近私の大ポカで１匹死亡、この件は機会があったらまた
書きます）

以前、モナコの時は60cm規格水槽と45cm規格水槽を連結（自作サイホン）して両方
に砂を10cmほど敷いてましたが、硝酸塩が常時25mg/lから50mgほどあり、2週間に
一度の換水をしていました。（モナコの意味なし。）魚の数は、多少出入り（泣）
はありましたが、同じくらいでした。
セット後1年位でアンモニアが5mg/lにもなってしまい、システムを変更しました。
これについては、硝化能力不足およびヘドロの溜まりすぎによるシステムの崩壊だ
と思っています。魚水槽でモナコをやってはいけないと実感しました。
（続く）

くりするすさん

レイシーP425ですか・・・私も以前使っていたことがあります。
みょうにトルクの強いポンプだった記憶があります。吐出量自体は27L/分くら
いでも、揚程による減衰が少なく、たしか揚程1.5メートルあたりからは上位
機種のP450の吐出量を逆転してしまうのですよね。音もわりと静かで良いポン
プでした。

しかし・・・。３２℃とは、厳しいですね。

水槽用のクーラーがなくても、
・部屋のクーラーを２４時間つけっぱなしにし
・水槽用のライトの点灯時間を短くし
・暑い日中ではなく、夜点灯し
・濾過槽のフタを開け
・水槽用のファンを取り付ける
などの対応で、なんとか水温３０℃以下をキープできますよ。

私もサンゴなどの無脊椎が入っていない水槽は、この方法で夏場はしのいでい
ます。今年もそろそろ水温が上がり始めましたね。おととい水温計を見たら、
２８℃近くになっていたので、さっそく濾過槽のフタを開けて、水槽用のファ
ンを取り付けました。２５℃になりましたよ。

gaziさん はじめまして。

>今度水槽を大きくしようと思っていますが、その際モナコ式にしようかなと
>考えています。

モナコ式といっても、下部に止水層（Plenum）を組み込んだものやDSB方式(
底砂を単層で厚く敷く方法)など色々あります。また昨今では、ベルリン式と
DSB方式を併用していることも多く、モナコ式とベルリン式の境目は曖昧にな
ってきています。

まあ飼育方式が目的なのではなく、あくまでも目的は「生体にとっての良い
環境を維持できること」ですから、飼育の流儀が混ぜこぜになろうと、それ
はそれで良く、こだわる必要はないとは思います。

でも、gaziさんはどういうモナコ式をイメージされているのですか？

>添加剤の費用やスキマーを買い換える余力がないのでいっそのことモナコ式
>にしようかと思っています・・・

おそらく、「モナコ式は厚い砂の層からカルシウムや微量元素が供給される
ため添加剤は不要である」という説を信じておいでなのでしょうが、これは
多少はこういう効果もあるという程度に考えていた方が良いですよ。飼育す
る無脊椎の生体数が増え、カルシウムや微量元素の消費量が増えてくれば、
当然、供給も間に合わなくなってきます。

「モナコ水槽は無換水、無添加！」というのは、モナコ水族館がモナコ水槽
を世界に向けてパテント販売したときのコマーシャリズムの名残りだといえ
ます。

また、スキマーは「生体から排出される有機物」を好気濾過プロセスの前に、
有機物のまま水槽から分離し、濾過への負担を軽減してくれる効果がありま
す。これはこれで、重要な効果ですので、(モナコ式とベルリン式の境目が
曖昧な昨今) DSB方式との併用も充分考えられます。ただし、通常のベルリ
ン式よりはスキマーへの依存度は低いと思いますが。

＞びーのさん

　揚水ポンプは、９０×４５×４５ｃｍ水槽では十分ま揚水量（だと思っている（
苦笑））、レイシー４２５を使用しています。
　確かに、底面ろ過（底面フィルター）部分をパワーヘッドで回すという手段はあ
りますね。ただ、ただでさえ、私の水槽には水槽クーラーがない（真夏に、室内ク
ーラーで凌いで、やっとこ３２℃ぎらいまでで上昇を抑えています）ので、パワー
ヘッドを水槽内に投入すると、さらに水温が２℃ぐらい上昇してしまうのが目に見
えていますので、やめておきます。
　いろいろありがとうございました。

はじめまして
今度水槽を大きくしようと思っていますが、その際モナコ式にしようかなと
考えています。この掲示板ではかなり還元濾過について話題になっているの
でお邪魔しました。現在４５ｃｍのサイコロ水槽に外掛け式スキマー＋ライ
ブロック（３０％）とパウダーサンゴ５ｃｍ＋デニパックという構成で硝酸
塩レベルは測定キットでは検出されない範囲です。添加剤の費用やスキマー
を買い換える余力がないのでいっそのことモナコ式にしようかと思っていま
すが実際はどうなんでしょうか？されている方教えてください。

くりするすさん

上面／底面直結は、揚水ポンプが力不足で、そのせいで濾材を目詰まりさせ易い
という話は私も聞いたことがあります。

改善策としては、底面は底面で、パワーヘッドで回し、上部は上部で揚水ポンプ
で回す・・・別々のポンプで回してやるのがよろしいようです。水流も増えます
し、２系の流れで変化のある水流を作ってやれば、お魚さんも喜ぶのでは？

・・・続きです。
アゴハゼさんにお聞きしたいのですが・・・。

>以前モナコ式でやっていたころより、通常の好気濾過にテトラナイトレイト
>マイナスを併用した方が硝酸塩が低いのです。

・NO3の値としては、いくつがいくつに変わりましたか？
・また、飼育生物の種類や数は以前と同じでしょうか？
・今現在、飼育されている生物はなんですか？　無脊椎もいますか？

>底面フィルターの上に小豆大のサンゴ砂を5cm位敷いて、そこにナイトレイ
>トマイナスを混ぜています。（オーバーフローの濾過槽の方）

・アゴハゼさんの水槽のサイズはどれくらいですか？
・濾過システムは底面だけですか？
・それとも、オーバーフローの濾過槽もあるのですか？　そちらの濾材はな
んでしょうか？

>「泡」については、本水槽のSサイズサンゴ砂（2、3cmの厚さ）の中にいっ
>ぱい出てますが

・Sサイズサンゴ砂と小豆大のサンゴ砂は同じものですか？　それとも、ブレ
ンドしているのですか？
・また、厚さは5センチから2センチで傾斜状になっているのでしょうか？
・また、底面濾過のパンチングプレートが届いていない部分を、作っていま
すか？

でも、テトラナイトレイトマイナスはデニボールと同等のものだとすると、
すごく安いですよね！　コストパフォーマンスが非常に良いと思います。

アゴハゼさん

何だか、どうも話がかみ合っていないような気がします。

DSB方式(底砂を厚く敷く方法)については、そのメカニズムはわかっているとは
いえ、ノウハウに関してはこれから研究・改善されて行く部分がまだまだあると
は思っています。

>安定した嫌気域といっても、底砂を10cm敷く人、15cmの人、25cm!の人といろ
>いろいて、実は定説がないように思います・・・

セオリーは無くはないですよね。酸化還元電位：-50mＶ〜-200mＶが窒素還元の
ゾーンですから、このゾーンをできるだけ多くとってやることが脱窒には有利な
わけです。

そのためには、砂の深さだけではなく、広さも必要です。壺のような狭く深い嫌
気域はあまり有効に機能しにくいです。

また、深さと酸化還元電位の関係も、砂の粒の大きさや、魚やライブロックから
排出される有機物の量、砂の表面を滑っていく水流の強さ、ベントス食性の生物
の量などで変わってきます。これらの条件が違えば、同じ1センチの深度でも、
酸化還元電位は大きく異なります。

たとえば・・・ですが、細かい砂がきつくしまっている状態だと、ごく薄い脱窒
ゾーンしか確保できません。(浅い所で、すでに-200mＶを下回ってしまう)
でも、ヤドカリやハゼやゴカイやその他小さな動物たちなどがほどよく緩やかに
撹拌してくれてフカフカになっている砂で、比較的強い水流が表面を滑っている
状況では、10センチ以上の深度までの厚い脱窒ゾーンが確保されます。

このあたりの部分には、経験やノウハウも必要だろうと思います。

>ただ、魚を複数入れることを前提にする場合、安定した嫌気域（砂を厚く敷く
>ことによるヘドロ蓄積の危険）よりは、嫌気域としては不安定でも砂を薄く敷
>くほうがいいと考えています。

DSB方式は、従来の魚大量飼育に向かないといわれています。多量の糞などが
掃除のやりにくい砂の層に貯まり、最悪のシナリオとして、腐敗 → 硫化水
素の発生という場合も考えられます。また、小さな生物が行ってくれる緩やか
な撹拌と有機物の移動は効果的ですが、大きな魚が行う急激な砂の移動は嫌気
域の酸化還元電位を急変させ、通性嫌気性細菌のコロニー形成にとってマイ
ナスに作用します。

・・・ということは、まあいいのですが、やはり、「底砂でもライブロックで
も構いませんが、還元濾過には安定した嫌気領域が必要である」ことは確かだ
と思います。


アゴハゼさんに

＞アゴハゼさん

　＞いろいろな入門書に書いてありますよー。

　　　あらら！そうでしたか〜！私の場合は、「入門書」の類は殆ど読まずに、
　　いきなり、無謀なチャレンジを繰り返し、経験の積み重ねだけで凌いでおり、
　　いつまでたっても「初心者」の域を出ないオバカですのでー（大恥）

　　　アゴハゼさん、どうもありがとうございましたー

びーのさん

安定した嫌気域といっても、底砂を10cm敷く人、15cmの人、25cm!の人といろいろ
いて、実は定説がないように思います（プレナムがあった方がいいという説、ない
方がいいという説、本当にいろいろですね。）よく言われる「泡」については、本
水槽のSサイズサンゴ砂（2、3cmの厚さ）の中にいっぱい出てますが、ORPメーター
とか持ってないので、これ以上は分かりません。ただ、魚を複数入れることを前提
にする場合、安定した嫌気域（砂を厚く敷くことによるヘドロ蓄積の危険）より
は、嫌気域としては不安定でも砂を薄く敷くほうがいいと考えています。モナコだ
と、砂が厚い上にシステム上底床掃除もできず、ヘドロがそれはもう大変でした。

ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん

＞＞一般には、直結はよくないと言われてますが、・・・

＞　え！？それは初耳です。どうしてですかー？底面フィルター（底面ろ過槽）
や、
＞上部ろ過槽が目詰まりしやすいから、なんでしょうかー？

いろいろな入門書に書いてありますよー。

単純に、底にヘドロが溜まりやすいからだと思います。くりするすさんのように、
こまめに底床掃除していればOKでしょうが。

＞ぱふさん

＞この生命力を見習わなければ！ねっ、くりさん(^O^)

　ぱふさんの、仕事に対する気合いの入れ方、お酒に対する執着心（苦笑）、女性
に対するエサの上げ方、撒き餌の仕方（爆）には、常々、関心していますよ〜！
是非、秘訣をお教えください〜（笑）

　テトラナイトレイトマイナスは、よく通っているショップの方に相談した結果、
私の水槽システム（底面フィルター（直結）上部ろ過槽）に使用すると、魚に対し
て危険性強い（２週間に一度は、砂利クリーナーで、底面を掃除しているから、有
害物質？を海水中に捲き散らす可能性が高いとのこと）ようなので、使用しないこ
とにしました。ぱふさん、いろいろ、ありがとうございました。
従って、テトラナイトレイトマイナスに関しては私はここでは、もう触れません。
＞みなさん
　テトラ・・・が、必ずしも悪いといっているわけでは、ありません。あくまでも
私の水槽システムでは使用できないと言っているので、その旨、誤解しないでくだ
さいねー！

くりさん
生分解プラスチィックで作った環境がね、
ちゃんと機能しはじめると、ウチじゃパウダーにデニボールいれてる
オーバーフローフルウエットなんだけど、パウダーからポコポコ泡が出てくる
ようになるんよ。そこまでなると、水質はどんどん改善されていくみたいね。
でも、デニちゃんは高いから、ここしばらく足してないんよ。
これからは、テトラの何とかで頑張ってみるかな！

４日前、岩動かしたときに、タマイタダキイソギンを岩と岩で挟んでしまって
パックリ割れて内蔵が見えて、食べたもの（帆立の内蔵をあげたのさ！）が見えて
しまうほど損傷したんだけど、よみがえってしまった・・・。
イソギンって強いねぇ。まあ、トサカとかスターポリプとか、カッターナイフで
切って増やせるから、大丈夫かなって気はあったけど、側面がパックリ割れて
生きているってやっぱり強い。この生命力を見習わなければ！ねっ、くりさん(^O^)

＞アゴハゼさん

＞底面上部直結にしている理由を教えてもらえますか？

　ノウハウなんちゅうものは、ないでーす。単に、オーバーフローにできる高さの
スペース＆お金がないだけでーす
だから、仕方なく（笑）
　　底面ろ過槽（底面フィルター）→揚水ポンプ→（殺菌灯）→上部ろ過槽
　という、直結方式にしていますぅ

＞一般には、直結はよくないと言われてますが、・・・

　え！？それは初耳です。どうしてですかー？底面フィルター（底面ろ過槽）や、
上部ろ過槽が目詰まりしやすいから、なんでしょうかー？

ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするすさんが底面上部直結にしている理由を教えてもら
えますか？一般には、直結はよくないと言われてますが、やはり何かのノウハウ
（笑）があるのでしょうか。

＞ぱふさん

＞「生分解プラスチィック」、入れたいの？
＞でも導入直後は気をつけましょう。多分一時的に水質は悪くなると思いまぁす。

　えええええ！そうなんですかー！じゃあ、止めておきます（汗）

アゴハゼさん 

>嫌気的な部分って、それこそベアタンク＆フルドライにでもしない限り、「でき
>てしまう」ものだと思いますが。

いえ、そういった通水が悪くて「できてしまう」というような、やや嫌気っぽい程
度の部分では、還元濾過は行なえません。嫌気域として不安定で、かつ小さすぎま
す。

通性嫌気性細菌には極めて多くの種類のものがいて、彼らはそれぞれ自分達に適し
た酸化還元電位のゾーンで増殖します。彼らのサイクルは短く、２〜３時間で１サ
イクルしますが、それでも、増殖し十分な窒素還元の機能を発揮するにはある程度
の時間はかかります。

なので、それぞれの細菌群に適した酸化電位がたえず変動してしまうような、不安
定な嫌気域では、通性嫌気性細菌はコロニーを形成できません。

窒素還元を行なうためには、もっと安定した、明示的な嫌気域が必要です。
今現在、アゴハゼさんの水槽で還元濾過が機能しているなら、どこかがそういった
安定した嫌気域になっていないと辻つまが合いません。

>私のところでは、底面フィルターの上に小豆大のサンゴ砂を5cm位敷いて、そこに
>ナイトレイトマイナスを混ぜています。（オーバーフローの濾過槽の方）

飼育槽の底砂で生分解プラスチックが分解し、溶存体となった炭素源がオーバー
フローの濾過槽に供給され、そこが嫌気域として機能している・・・のでしょう
かねぇ。

嫌気的な部分って、それこそベアタンク＆フルドライにでもしない限り、「できて
しまう」ものだと思いますが。私のところでは、底面フィルターの上に小豆大のサ
ンゴ砂を5cm位敷いて、そこにナイトレイトマイナスを混ぜています。（オーバーフ
ローの濾過槽の方）
使用法については、私も含め、アクアリストが実験していくしかないでしょうね。
アクア雑誌がちゃんとした使用レポートを載せてくれればいいのですが、チョウチ
ン記事ばっかりだからなあ・・・（苦笑）

ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするすさんが底面上部直結にしている理由を教えてもら
えますか？一般には、直結はよくないと言われてますが、やはり何かのノウハウ
（笑）があるのでしょうか。

びーの教授

>くりするすさんはノウハウをお持ちなんでしょうが・・・

ないない！無いです。（爆）ただ、無謀なだけだとおもいま〜す！！（大爆）

>９０水槽で、３０〜３５匹ですかぁ・・・ううむ。

これでも最盛期の半分なんですよ！。ねっ、くりさん(*_*)



くりするすさん

「生分解プラスチィック」、入れたいの？
でも導入直後は気をつけましょう。多分一時的に水質は悪くなると思いまぁす。

>底面フィルターの部分には、ヘドロ（エサの食べ
>残しや、糞など）が、溜まりに溜まって、今の底面フィルタ−の状況は、揚水ポン
>プに近い部分だけの海水を、揚水ポンプが上部ろ過槽に送っている状況になってい
>る、「ハズ」なのです（＾＾；

ははは、すごいデスなぁ。私も一のこと言えないけどね。
ところでコケとか大変じゃないですか？

まあ、どちらにしても、魚たちにあまり辛い思いをさせないよーに(^O^)

＞びーのさん

＞これはなぜでしょう？　底面濾過では、意識的に嫌気域を作らないかぎり、嫌気
＞域はできないと思いますが。。。

　結果的にできている（ハズ）のです（笑）
前回、底面ろ過の部分（底面フィルターを含む）と上部ろ過槽を、１週間のインタ
ーバルを置いて目詰まりをなくした（大掃除した）のが、約４年前なんです（その
間は、魚たちには、風呂場の浴槽に一時避難してもらいましたー）。
その後、約４年が経過しており、底面フィルターの部分には、ヘドロ（エサの食べ
残しや、糞など）が、溜まりに溜まって、今の底面フィルタ−の状況は、揚水ポン
プに近い部分だけの海水を、揚水ポンプが上部ろ過槽に送っている状況になってい
る、「ハズ」なのです（＾＾；
そろそろ、またインターバルを置いて、上部ろ過槽＆底面フィルターの目詰まりを
掃除しなくちゃ！（汗）

＞これだけの匹数になると、かえって喧嘩は起きないですか？
＞どつきヤッコとか、どつかれバタフライとかが出てきません？

　ヤッコの場合、同属同士（例えばアズファー＆マクロス）なら、新規に追加して
もハデな喧嘩にはならない場合が殆どですが、同族・同種（アズファー＆アズファ
ー）の場合だと、どつき＆どつかれの関係が甚だしい場合が多いです（ただ、以前
から飼っている魚と新規追加する場合の全長差が、３倍以上（あるいは、１／３以
下）の場合、この傾向は極端に少なくなります。
　チョウチョウウオの場合は、どつき＆どつかれ　は、まだ経験はありませぬー

くりするすさん

９０水槽で、３０〜３５匹ですかぁ・・・ううむ。
くりするすさんはノウハウをお持ちなんでしょうが、でも一般民間人の方にはお
薦めできない飼育数のような気はします。(笑)

これだけの匹数になると、かえって喧嘩は起きないですか？
どつきヤッコとか、どつかれバタフライとかが出てきません？

>えぇとぉ〜最近、正確には数を数えていない

私は、生体を水槽に入れた日付けは、必ず記録していますよ。
そうしておかないと、その生体が何年生きてくれているのか分からなくなるでは
ありませんか。

>どうです、怖かったですかー？（笑）

怖かった・・・(笑)

ところで、
>テトラナイトレイトマイナスは、「生分解プラスチィック」みたいなもので、
>水槽に長く入れておけば、そのもの自体が分解するみたいです。

・・・ということは、デニボールと同等の製品ですね。
デニボールも生分解プラスチックで、それ自身が分解することで炭素源を供給し
ますから。さらにもし、３ヒドロキシ酪酸から作られた生分解プラスチックであ
れば、全く同じということになります。

であれば、間違いなく嫌気域も必要です。嫌気域がなくて(極端な例としては、
ドライ濾過のベアタンク)、炭素源だけ供給しても意味がありません。

>従って、底面ろ過の部分には、嫌気域ができています。

これはなぜでしょう？　底面濾過では、意識的に嫌気域を作らないかぎり、嫌気
域はできないと思いますが。。。

まおの母さんへ

スーパーなどで売られている安い６０ｃｍの水槽を購入して、
細かい珊瑚砂をしきつめてあげて、人工海水を入れて
エアーポンプで空気を送ってあげれば飼育は可能だと思います。

ポイントはアサリの数はほんの少しにすることです。
アサリは一匹でも死んでしまうと一気に水質が悪化するので、
全滅する恐れがあります。

あと、なるべ日の当たる場所に設置してあげると良いと
思います。

遅くなって申し訳ありませんでした。
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