[7802] gotou さん(info@cocojc.com) 2002/11/23 Sat 18:11:18

3000×1000×1000以上のサイズがある水槽を探しています。
またはFRPでできたイケスでも・・
潰れた料亭の水槽や潰れた熱帯魚屋さん、潰れた水族館
からの引き取り物でOKです。捨てるに捨てられない・・
そういえば近所で見かけた・・など、情報も募集しています。
老人ホームに設置してあげたいと考えています。
情報提供された方にも有力な情報はお礼をしたいと考えています。
また、情報がありましたらメール　info@cocojc.com　まで
お願いします。　　　　　　　　　　　　　いむいむ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28291351

[7801]びーのさん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2002/11/23 Sat 02:06:08

ヤッコ さん

>海洋生物心理学科なんてあるのですかぁ～？

さあて、どうでしょうか。(笑)
でも、もしあったら、ヤッコさん一緒に聴講生で通いましょうね。

とりあえず、私が研究してみたいテーマは、「巻貝の知能指数と心理」です。
私、シッタカ軍の他にも、キイロタカラガイ達によるオタカラ軍も結成してい
るのですが、もしかしたらオタカラさんはシッタカくん達より頭が良いのかも
しれないと思っているのです。

なぜかというと、キイロタカラガイはシッタカくんと違って、仰向けになって
起きられないということは全くないようですですし、水槽の上にのぼり過ぎて、
ライトの熱で日干しになることもないのです。その前に、自分でちゃんと水中
に帰っていきますから。。。きっと、分をわきまえているのではないでしょう
か。また、シッタカくん程ではないですが結構コケを食べてくれますし、そし
て何より、キイロタカラガイの特徴は長生きなところです。ウチの水槽で最も
古株のキイロタカラガイは、４年は越えていると思います。馬鹿は長生きする
とも言いますが、でも長生きできるってことは、やはり賢いのかなと思うわけ
です。

そんなわけで、かれら貝類の知能指数や心理を研究してみたいものだと思って
います。

ああ・・・でも、ヤッコさんじゃありませんが・・・、
新入りシッタカ「うっ、ここの苔、まずぅ」
古参シッタカ「食わんのか。ここじゃあ、贅沢は言っとられんぞ。」
こんなこと言ってるのがわかったら、けっこうヘコむかも・・・(笑)

[7800]san さん(san_rosso.@docomo.ne.jp) 2002/11/22 Fri 21:54:08

魚じゃないんですが、なぜはまぐりなどの入水管に管触手があるんですか？

[7799] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2002/11/22 Fri 11:48:05

かなさん、プアマリナさん
フォローありがとうございました。

かなさん
パウダーに苔が生えないとは羨ましいですね。
最近流行りのＤＳＢ効果が既に出始めているのかな？（こちら方面は素人なので分
りません、ゴメンナサイ）
珊瑚砂（大）の苔取りはマガキ貝が効果あるかも。

ENさん
キツく言ってごめんね。
気を悪くなさらずに頑張って下さいね。期待しています。

ぴーのさん
海洋生物心理学科なんてあるのですかぁ～？
魚の心理が分かるなら学んでみたいような、怖いような・・
分かったら、私なんぞは水槽の前でゴメンナサイを唱えながら１万回ぐらいは最敬
礼する必要があるかも・・

[7798]プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 2002/11/21 Thu 21:46:19

プアマリナです。
ヤッコさん、「ザ・海水魚」は海水魚飼育書の中では秀逸ですよねぇ。
私も大概は飼育書なんてものを信用しないんですが、あの本だけは別です。
少し書かれた年代が古いためか、最も役に立つのが、後半の文字ばっかりの部分な
んで、ちゃんと読まなければいけない本です。
（私ゃ貧乏なんですが、あの本はまだしも豊かだった頃に買いまして…。そのせい
か、ボロボロになるまで読みましたよ(^^;)）

ENさん、ヤッコさんの言葉はキツイですが、おっしゃっていることは正論で、しか
もあなた（とお魚）のことを心配されてのことですから、真っ直ぐ受け止めてくだ
さい。
誰しも焦る気持ちはあります。でも我慢も必要ですよ。しかも相手は生き物ですか
らね。
ちなみに、鰭がボロボロになって死んでいる魚というのは、いくらでも原因が考え
られますよ。
1.（一部を除く）スズメダイ（カクレクマノミ以外のクマノミも含む）に苛められ
まくって、死んだ。
2.死んでから、他の魚などにつっつかれた。
3.白点その他の病気で死んで、数時間経った。
この辺りが代表選手でしょうか。
上記では１番が最も可能性低いですよ。

[7797] EN さん(b) 2002/11/21 Thu 20:35:04

ヤッコさん、かなさん。
レスありがとうございました。
そうですね。進歩ないんですよね・・。すみません・・。
ザ・海水魚は私も買いました。
過去の掲示板読んでみますね。ありがとうございました。

[7796] かなさん(＾＾) 2002/11/21 Thu 18:38:49

ENさん
ショップで聞いたんですが、魚くんは１０リットルに２～３ｃｍのコを１匹
がいいそうですよ～。という事はENさんの水槽には２～３匹くらいが適当な
んじゃないでしょうか？

ところでみなさま、水槽のガラス面にはコケがよく生えるのですが（太陽光
があたっちゃうからかも）何故か底砂（パウダー）には全くと言ってイイ程
生えないんです。そういうものなのでしょうか？
嬉しい事ではあるのですが、同時に不思議なんです。
最初に立ち上げた水槽の方は底は珊瑚砂（大）でこけまみれです（泣）

[7795] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2002/11/21 Thu 16:55:31

ENさん
貴方が当ＢＢＳに登場されてから半年経ちますが、一向に進歩の跡が見掛けれられ
ませんね。多くのアドバイスを受けられたのですから、一つひとつ真摯に受け止め
られたらいかがですか。海水魚を心から愛するアクアリストの１人として悲しくな
ります。
過去の掲示板１１４の[7459]（糞尿→アンモニア→亜硝酸塩→硝酸塩）はお読みに
なりましたか。
糞尿の量がバクテリアの処理量より多いとアンモニアが蓄積し、魚は☆になりま
す。
ちなみに換水により硝酸塩が蓄積することはありません。

「硝酸塩の蓄積に困っている」と聞いたので、「随分上達したなぁ」と嬉しく思っ
たら「濾過器が故障したので硝酸塩が溜まった」とか、半年前と全く同じの「魚が
☆になる、何故ですか」の繰り返し。

シリキルリスズメを☆にしたのはミスジでもカクレでもなく貴方です。貴方の26Ｌ
水槽は既に超過密です。これ以上魚の追加は止め、現状の長期飼育に挑戦しましょ
う。我が家のデバスズメは９年飼育中です。
「濾過器が故障したので硝酸塩が溜まった」とか、26Ｌ水槽の超過密状態を知りな
がら次々と魚を売りまくるショップとも縁を切りましょう。

お金がなくても、知恵と工夫と労力で魚は飼えます。でもクーラなしなら珊瑚飼育
は止めましょう。
37年も前に愛媛の海で泳いでいた時に見たルリスズメの群泳が今でも瞼に浮かびま
す。でも水槽では１匹しか飼えないことを学びました。
天然海水を汲んできて週に半分換水とか、磯採集派に転向されたら如何ですか。

以前に参考となる飼育書の質問がありましたので、古いですが私の愛読書を紹介し
ます。この本のお陰で白点病で魚を☆にすることは無くなりました。
　ザ・海水魚　林真次/著　誠文堂新光社　1993年3月　\3,320 


ぴーのさん
シッタカ使いの極意④⑤⑥の御伝授ありがとうございました。

[7794] ペンタさん(hai26490@ams.odn.ne.jp) 2002/11/21 Thu 13:14:14

びーのさん、ヤッコさん、シッタカ使いの極意を伝授いただきありがとうございま
した。
これで私もいっぱしのシッタカ使いになれそうです。

[7793]びーのさん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2002/11/21 Thu 12:52:38

ペンタさん
海洋生物心理学科でシッタカ専攻だった(というのはウソ(笑)) びーの です。

>ところで、☆になったシッタカの見分け方はあるのでしょうか。

☆になったと疑わしいシッタカくんを取り出して、爪楊枝でツンツンするので
す。口のところのフタ状になっているところを、楊枝でかるく持ち上げで見る
と、生きていればキュッと奥に引っ込みます。だらんと開いてしまえば、お亡
くなりになっています。

そして、だらんと開くときに「うっ！」とくるほど強い臭いが鼻を打つことが
ありますが、そのときは、これ以上ない程お亡くなりになっています。

また、シッタカくんは砂の上では良くひっくり返ります。そのままだと弱って
いきますので、見つけたらなるべく早く起こしてあげた方が良いです。でも、
頻繁に水槽に人間の手が入るのは、あまり良くないので、家ではシッタカくん
救助棒を(長い菜箸ですが(笑))用意していて、これで起こしてあげています。

ヤッコさん
シッタカ使いの極意・・・まだありますよ。
④とにかく元気なシッタカくんを導入する
⑤シッタカくんを捕食する魚がいる水槽には入れない
⑥シッタカくんに感謝の気持ちを忘れない(笑)

[7792] ペンタさん(hai26490@ams.odn.ne.jp) 2002/11/21 Thu 10:57:51

かなさん、ヤッコさん、ありがとうございました。
ところで、☆になったシッタカの見分け方はあるのでしょうか。
朝になっても移動していなければ、ということなのかな。

[7791] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2002/11/21 Thu 10:32:03

ペンタさん
シッタカは夜行性です。
我が家では昼間は岩陰に隠れて魚からの攻撃を避けるように身を潜めています。夜
になると底砂の上を横断してガラス面に移動し、苔取り活動を開始しています。
移動手段は吸盤なので、表面がザラザラした所は苦手のようです。ツルツルした岩
の苔も掃除してくれますが、ミドリイシのようなザラザラした岩は掃除してくれま
せん。
ライブロックの苔を食べ尽くすと底砂を横断して新たな苔場に移動すると思いま
す。

シッタカ使いの極意
①水量10～12Ｌに１匹が必要とされています。
②ひっくり返ると自力では起き上がれない不器用なシッタカがいるので、毎日チェ
　ックして飼育者の手で起こしてあげましょう。（そのままだと☆になります）
③シッタカが☆になると悪臭を発し水を汚すので、即座に取り出しましょう。

[7790] かなさん((^^)) 2002/11/20 Wed 20:03:33

ペンタさん。
シッタカは底砂（パウダーでも）動いてガラス面まで到達可能です。ちょっ
と動きにくそうですけど。
でも、好き好んでパウダーの上を歩くかどうかは不明です。
ガラス面にくっつけてやってみたらどうですか？

[7789] ペンタさん(hai26490@ams.odn.ne.jp) 2002/11/20 Wed 17:18:39

シッタカについて教えてください。
ヤッコさんもおっしゃてられますが、この掲示板を拝見しておりますと、大勢の皆
さんが苔対策にはシッタカが有効と言われているですので、遅ればせながら私も先
日お招きしました。
で、よくわからないのが、シッタカは底砂の上を動けるか否かです。ライブロック
に置いたシッタカの行動範囲はライブロックのみで、パウダー底砂を横断してガラ
ス面には到達してくれません。アイランド状態のライブロックからガラス面まで橋
を架ける必要があるのでしょうか。
まだ導入後日が浅いので、よくわかりません。よろしくご教示ください。

[7788] EN さん(b) 2002/11/20 Wed 16:25:01

ブアマリナさん。
ありがとうございます。実はまたシリキルリスズメダイが1匹死にました。
換水をした所なので、原因は、硝酸塩ではないと思います。
ミスジ・チョウチョウオ・ギンガハゼ・ナンヨウハギ・ホワイトソックス・
カクレクマノミ・ヨスジを飼っています。ヒレがかじられていたので、
やはりミスジの仕業でしょうか？それともカクレクマノミでしょうか？
硝酸塩の事は、お店の人が、底面が壊れているからみたいないい方をしたので
そうかと思いました。実際治ってから計ってみると落ち着いたので・・。
餌は時々アサリをやっているので、硝酸塩がたまるのでしょうかねぇ？
あと頻繁に換水をしたら硝酸塩ってたまるのですか？
すみませんがお願いします。

[7787] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2002/11/20 Wed 11:41:31

やすんさん
我が家では10年前から大型水槽に大型ヤッコ、ハギ、チョウ等を過密飼育し、大量
換水にてキープしています。９年飼育魚が５匹、７年飼育魚が５匹等総勢24匹で
す。（珊瑚なし）

100人のアクアリストが居れば100通りのシステムと飼育法が存在します。
「まめに換水していた時期は魚が落ちたが、換水をサボリだしてからは魚が落ちな
くなった」という報告を聞いたこともありますが、私は短気な小心者なので、この
域には達しそうにもありません。
但し、濾過システムの見直しを現在計画中です。

私が実施していることを掲載します。
１．水質チェック
　　水温　：毎日
　　ＰＨ　：毎日（モニターを付けました）
　　硝酸塩：２回／月（換水の前と後、テトラの紙薬で簡単にチェック）
　　亜硝酸：１回／３ヶ月程度（いつも０です）
　　ＫＨ　：１回／３ヶ月程度（いつも７程度です）
　　立上げ当初はアンモニアと亜硝酸を毎日のようにチェックしていました。
２．換水
　　ＲＯ水使用
　　最低でも半日は水中ポンプによる攪拌とエアレーションを実施（大量換水には
　　必須）
　　ヒータまたはクーラにて温度合わせ
３．苔対策
　　苔の栄養源：ＲＯ水（水道水の硝酸、燐酸、珪酸）、カルクワッサー（餌の燐
　　　　　　　　酸）
　　ガラス面　：シッタカ
　　底砂　　　：オトメハゼ（マガキ貝もいいらしい）
　　岩　　　　：ヤエヤマギンポ（キイロハギもいいらしいが混泳に難とか）
４．魚の調子
　　給餌時にチェック
　　餌を食べない、またはイジメ等で食べられなくなった魚は仕切り板で隔離し、
　　餌をタップリと
５．白点治療
　　本水槽にて硫酸銅使用（シッタカ等は別水槽に隔離）
　　チョウやヤッコを飼いたいのならライブロックは考えものですゾ。

[7786]プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 2002/11/20 Wed 08:35:25

やすんさん、なるほどなるほど(?.?)
一番怪しいのは水温ですね。特にこの時期は、1/3換水ぐらいでも、相当慎重に温度
合わせしないと、即死する魚が出ますしね。
全換水だとすると、魚を別の生簀に隔離して行った訳ですよね。
その場合は、飼育水槽の温度調整はもちろん、生簀の方も換水の間はヒーター入れ
とかないと、思ったよりも温度変化が激しいですよ。
淡水の経験がおありだということで、まさか全換水の際に、濾材まで綺麗にしちゃ
ったということはなさそうなので、やはり温度変化が一番考えられますね。

ちなみに、水がイケてるかどうかは、私は一度も気にしたことはありません。ちゃ
んと考えて（というか我慢して）やっていれば、何もしないでも魚は数年以上生き
ていますよ。
私も、何日も家に帰れなかったり、休日が数ヶ月なかったりすることがあるんです
が、チョウやヤッコなら平気で泳いでいます。
そろそろ水換えてやらなきゃな～(^^;)　先週たまの半日休日に比重測ってみて、魂
消ました(!*!)

ショップは、二言目には水だとか、濾過能力だとか言いますが、まともな魚なら、
こんなものは大して重要な問題ではないですよ。
あ～～腹立つぅ！
＊）サンゴは別ですけどね

[7785] やすんさん(no!) 2002/11/19 Tue 20:23:46

プアマリナさん
そっすか・・・魚を乱暴に扱った覚えは無いのですがね・・・。そろりと入れまし
た・・・
添加剤は殆ど入れません。過剰に入れると良くないのは淡水飼育時に経験しまし
た。
でも、温度がチョット違ったかも知れません・・・。マズったな・・・。
古い水から新しい水に一気に変わってしまったからですかね？？？

今回、全換えの理由として、茶ゴケのボーボー具合と底面の砂が黄色いかったん
で・・・やりました。４月に立ち上げて、、、底にスノコ敷くの忘れまして、それ
を入れたいと言うのもありました。

いっこ気になることがあります。（経験が無いとわかんないことかもしれません
が）
みなさんは、「水がイケてる。できてんな～」や「水槽の中好調やな～」というの
を、どんなものを見て感じますか？？？
絶対そういうのがあると思うんです。お願いします

[7784]プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 2002/11/19 Tue 18:46:58

ほとんど機能していない底面濾過で、複数年、魚を飼っているモノです(^^;)
ENさん、基本的なことですが、濾過装置が壊れていて硝酸塩が溜まることはありま
せんよ。硝酸塩は濾過の副産物ですから。
ことのほか硝酸塩が溜まるという場合は（あくまでも濾過が効いていて）、餌をや
りすぎている、生体が死にまくっている、濾材は全く綺麗にせずに水を換えまくっ
ている…。等の理由です。
どちらにせよ、テングカワハギは除いて、デバや、ヨスジリュウキュウなどの強靭
な魚がすぐに死ぬというのは、ミスジやクマノミなどの狂暴な魚がいるとか、白点
にかかっているのに気づいていない（実は白点を発見するのって、結構なれが必要
なんです。しかもショップの魚はほぼ100％感染していますよ）とか以外には考えら
れないと思いますよ。

やすんさん、全換水したからって、すぐに魚が死ぬっていうのは、普通考えられな
いです。
余程、水温が違ったとか、換水後の水に（製品の能書きを真に受けて）妙な添加剤
入れたとか、換水中のキープタンクを手荒に扱ったとか、魚を戻すときに乱暴につ
かんで、ポイと放り入れたとか、なんらかの理由はありませんか？
チョウチョウウオは、餌付いてさえいれば強靭な魚ですよ。

[7783] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2002/11/19 Tue 10:53:34

森蔵さん。
ありがとうございます。底面ろ過で、テトラのワンタッチフィルターもつけて
います。26lと水槽は小さいです。お金がなく、大きな水槽はまだ買えませ
ん。硝酸塩は、底面ろ過の方が壊れていたからたまったと思います。
今は治ったので落ち着きました。

[7782] やすんさん(no!) 2002/11/18 Mon 21:32:16

そだ。。。
基本的に換えないんでしたね・・・。海水は・・・
水がちゃんとできていないのに魚を入れている自分がバカでしたね。。。

水質を作る・安定させるには何が一番てっとりばやいのでしょう？？？
やっぱライブロックっすか？？？市販の「バクテリアのほにゃらら」みたいのは効
果あるのですかね？？？
教えて下さい。。。

元気ですか～！！！
・・・いいえ、やすんは元気ではありません・・・

[7781] やすんさん(no!) 2002/11/18 Mon 21:27:42

こうじさん
ここの板にゃ色々適切なアドバイスをくれる方がいっぱいいて、ええでっせ。。。
色々相談してみると良いですよ。

元気ですか～！！！酔っ払ってますか～！！！・・・酔っ払っていればなんでもで
きる・・・（猪木風に読みましょう・・・）
↑こーゆーのはいいですかね。。。

森蔵さん聞いてください・・・実は、こないだ水質がどーにもこーにもならんくな
って、一気にＡＬＬＣＨＡＮＧＥしてしまいました。
結果は、チョウチョウウオ３匹中２匹☆彡、ホンソメ１匹☆彡です。
結果、水槽には、アカハチハゼ・スズメダイ・メジナ・ギンユゴイのみに(-_-;)

水質がマズイ感じになってしまったときは、どうするのでしょう？？？チョットづ
つ換えるのでしょうか？
なにか（活性炭とか）をいれて処置すべきなんでしょうか？？？

あと、ライブロックにはえてきたコケはなにで掃除すればいいのですかね？？？ボ
ーボーのまんま？？？

水槽は清掃で綺麗になりましたが、死にまくってスッキリし過ぎました。
結構ショックです・・・定期代をつぎ込んで色々買ったのに～(;_:)
酔った勢いに任せてはダメですね・・・反省。

[7780]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/11/18 Mon 01:18:56

>こうじさん
とりあえずショップで薦めるものを購入して、始めることはできないわけでじ
ゃありませんが、ほぼそこで買ったものはスグに不要なものになってしまうと
思います。（自戒の念を込めて・・・）
できればいろんな人の水槽を見る、いろんな水槽システムを知る、いろんな飼
育日記を読むということをやってから、自分で納得の行くシステムを購入する
のが一番お金の無駄使いになりません。インターネットを使えばいろんな人の
情報が手に入るのだから、いい時代になったもんです。

>ENさん
正直、死因は無数に考えられるので、もうちょっと情報が必要です。スズメダ
イ系が即死するなんてよほどのことですよね。以前、硝酸塩が異常に溜まると
書いておられましたよね？水槽システムなど教えてもらえればご相談に乗れる
かも。ちなみに、何も問題なくてもスズメとテングカワハギは一緒には飼えな
かったと思いますよ。

[7779] こうじさん(kouji-1109_cool-trip@m8.dion.ne.jp) 2002/11/17 Sun 15:44:06

こんにちわ。
海水魚をはじめたいと思うのですが、はじめてで何を揃えていいのか、よく
分かりません
誰か、教えてください
市販されてる上部フィルター式の水槽で海水魚は飼えるのですか？

[7778] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2002/11/15 Fri 15:58:27

デバスズメダイ、ヨスジリュウキュウスズメダイ、テングカワハギなどが、何
回買って入れても死んでしまいます。硝酸塩も普通だし、原因がわかりませ
ん。考えられる原因って何でしょうか？ヒレもかじられているかどうかわかり
づらいし、病気でもないし。何か他に情報がいれば言いますのでよろしく
お願いします。

[7777] エンゼルさん(nakamu31@fne.freeserve.ne.jp) 2002/11/11 Mon 20:00:03

３ヶ月使用のコトブキガラス水槽（●寸法W1200×D320×H400mm・ガラスフタ付・
水量137L)を販売します。条件は用品類との交換希望です。希望商品は次の通りで
す。レイシー上部ろ過槽（ポンプ付）、レイシーポンプ（Ｐ型、ＲＳＤ型、ＲＭＤ
型・・Ｐ４２５、ＲＳＤ４０、ＲＭＤ３００等のパワフルな物），エーハイムフィ
ルター（大型タイプ），レイシー殺菌灯、メタハラ、水槽用クーラー。先着順では
なく私が欲しい商品を提示して頂いた方優先とします。引渡し希望日時は１７日の
午後５～６時です（東京都在住）

[7776] ヨーヨーさん(ds_design@k6.dion.ne.jp) 2002/11/09 Sat 03:41:26

以前メタハラのことで迷ってたのですがとうとう買っちゃいました。
サンライトアクアのＨ７０にしました。
森蔵さん、まひまひさんに相談に乗っていただきましてこれにしました。

つけた感じは・・・かなりいいですねー。
真っ白って感じです。かなり濃い白。それにかなり明るいです。
ＢＢ４５０と一緒につけるとグリーン系のサンゴもきれいに見えます。
森蔵さん、まひまひさんありがとうございました。
以上報告でした。

[7775]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/11/08 Fri 04:16:18

>貴洋さん

もう一つ対策があります。
もしベルリン式でやっておられるのであれば、ストーブを焚いても昼間は光合
成の影響でＰＨへの影響は小さいですが、夜があぶないので、夜間にカルクワ
ッサー（水酸化カルシウム溶液）の点滴を実施するというのもオーソドックス
な手です。カルクワッサーとは何ぞや、という向きについては[7760]のヨーヨ
ーさんの書き込みをご覧下さい。

[7774] 貴洋さん(ｇｏｍｅｎｎｎａｓａｉ) 2002/11/07 Thu 09:48:45

＞森蔵さん

ありがとうございます。
出来ればエアコンで暖房したいところですが、電気代を考えると・・・石油
ストーブに頼ってしまいます。
海水魚を飼育して初めての冬なので心配ですが、ＰＨが下がる理屈が分かり
ましたので、換気励行とスキマー停止などで乗り切ります。

[7773]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/11/07 Thu 02:12:50

>貴洋さん

石油ストーブについてです。というか別に石油に限らず、ガスでも薪をくべる
暖炉でも石炭でもおんなじだと思いますが。

室内で燃料を燃焼すると、当然ながら二酸化炭素が増えます。海水の場合、こ
れが溶け込むことでPHがダウンする現象がしばしば見られます。プロティンス
キマーを設置していたり、エアレーションしていたり、通常ろ過だけど思い切
りバッキしていたりすると、室内の空気を噛み易くなっているので、結構驚く
ほどPHが下がることがあります。PHも8.0を切ると調子を崩す生物がほとんど
なので、ストーブのある部屋では換気などに気をつけるのが、水槽はもちろん
人間の健康にも必要なことです。

[7772] ＴＯＭさん(daieitec@remus.dti.ne.jp) 2002/11/06 Wed 18:30:08

＠ヤッコさん
＞⑤'海草のトリミングによる硝酸塩の除去というのもあります。
以前、友達のやっていた、ウミブドウ法がよかったので真似したんです。
一時期凄いスピードで増殖したんですが、
夏の水温上昇と共にウミブドウは溶けて消えました・・・
最近苔が酷いんでまたやりたいんですが、パックのウミブドウじゃダメなんだろう
な・・・
沖縄で売ってる食用の奴でＯＫなんだけど、沖縄フェアやってないだろうか？

[7771] ぱんささん(panther@he.mirai.ne.jp) 2002/11/06 Wed 17:34:44

はじめまして皆さん。
硝酸塩対策には、ヤノシステムがかなり評判ですよね。嫌気槽の一種ではあります
けど。
いずれにしろ銅は使えませんけど・・・
センタリバー氏のＨＰに使用経験談が、たしかあったと・・・ああ、ここです。 
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhd3785/tank/tank_b.html

[7770] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2002/11/06 Wed 16:58:32

ENさん
書き忘れましたが
⑤'海草のトリミングによる硝酸塩の除去
というのもあります。

[7769] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2002/11/06 Wed 16:25:18

ENさん
我が家の500L魚水槽も硝酸塩が１ヶ月で50～100mg/Lも蓄積するので、毎月80％の
換水を実施しており、私の最大の悩みでもあります。
これは好気性濾過が非常に効いているという事でもありますが・・。

硝酸塩除去には下記の方法があるようです。
①換水による硝酸塩の物理的な除去
②硝酸塩吸着剤による硝酸塩の除去
③プロテインスキマによる窒素源の物理的な除去
④魚と餌を減らし窒素源を減少
⑤ライブロック、ライブサンドによる脱窒
⑥デニボールによる脱窒
⑦テトラナイトレートマイナスによる脱窒
⑧嫌気槽による脱窒

我が家では何故か⑥も⑦も効果なし。
②は高価だし（水量にもよるが）、④は実施できないし、⑤は硫酸銅治療の妨げに
なるし。
で、思いあぐねて③の高性能スキマ（H&SのHS-850）と⑧の間歇注水式嫌気槽（餌
はアルコール）を近々に導入予定です。
但し、ちょっと高価なのでボーナス払いです。

安価で一般に普及しているのは①、⑤、⑥、⑦あたりでしょうか。
⑤⑥はぴーのさん、⑦はアゴハゼさんが良く御存知です。

[7768] 貴洋さん(ｇｏｍｅｎｎｎａｓａｉ) 2002/11/06 Wed 09:33:36

こんにちは。
「石油ストーブ」の使用について教えてください。
水槽のある部屋で「石油ストーブ」を使用するとＰＨが急激に下がり生体に
悪影響があると聞きましたが実際のところはどうなのでしょうか。
また、石油ストーブを実際に使用している方で生体に影響が出た方、どんな
症状が出たのか教えてください。
どうぞ宜しくお願いします。

[7767] EN さん(bryan@mx1.freemail.ne.jp) 2002/11/05 Tue 19:07:35

こんばんは。硝酸塩がすごいたまるんですけど、換水しかないんですかねぇ？
3日に1回かえないといけない勢いです。

[7766]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/11/05 Tue 12:17:42

森蔵三連荘です。
下記の水槽セットですが、お嫁入り先が決まりました。
ありがとございました。

[7765]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/11/03 Sun 14:46:11

埼玉県在住、森蔵です。水槽を小さくして出直ししてます。

90cmアクリルのオーバーフロー水槽を、ベルリン式仕様でメタハラ（スーパークー
ル）、スキマー（ベルリン＋ポンプ付き）、揚水ポンプ（Quiet-One）ほか諸々込
み込み、つまりライブサンドとライブロック、人工海水だけあれば即スタート可能
な状態で処分したいと思ってます。ウェーブマスタープロも付いてます。（パワー
ヘッドは買ってね）サンプは45×45×45でオーダーメイド、その上水槽台の下に敷
く塩ビ製ドライサンプ（水滴が床にこぼれたりするのを防ぐため作りました）もオ
ーダーメイドです。（コレのほか、クーラーもあるんですが、RC-1で能力きびしめ
だからやめたほうがいいでしょう。でも、当座のためでも欲しかったらお持ちくだ
さい）

当然費用は無料、条件は取りに来て下さることと、ひととおり全部持っていってく
ださること（不要なら捨てて下さい）です。既に水を抜いて3年経っているので多少
ホコリカブってますが、軽く払えば即お持ち帰り可能。詳しくはメールでエントリ
ーください。

[7764]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/11/02 Sat 03:35:33

>やすんさん、酔っ払ってますかあ！？（笑）ボクもです。

ろ過装置ってのは所詮、対症療法なんですよ。ベルリン式とかモナコ式のこと
を「ナチュラルシステム」といいますが、海の中で起きている根本的な浄化作
用と同じことを水槽でできれば換水いらないじゃん、ということです。あくま
で理想論ですけど。

換水しないってのは極論で、ときどき必要に応じて換水することもあります
が、少なくとも通常ろ過装置を使うときのように定期的な換水はしない人のほ
うが多いです。「ソコに溜まる汚いもの」すらも、ヤドカリとかナマコとかそ
の他の生き物のチカラで分解してしまおうとします。

海水っつーのは淡水と違って、生物層が多様で複雑だからこんな芸当が可能に
なるんです。ライブロックを入れただけで、勝手に正体不明な生き物がドンド
ン出てくるでしょう？同じように、目に見えないバクテリアレベルの生き物が
ライブロックやライブサンドに付着していて、ろ過装置を超えた働きをするこ
とが期待できるというわけですわ。

[7763] やすんさん(no!) 2002/11/02 Sat 01:56:41

くまさん
そうですか・・・１５キロも入れるんですか・・・そーかー。
そんなに入れたら泳ぎ場所って無いのではないですか？
んなわきゃないか！！！※今日も悪酔い中！！！申し訳ないです(-_-;)
オー漢字の変換が腐ってるぜマイパソ！！！

それはそうと、みなさまろ過装置という物は使わないのですね・・・。
そーゆーもんなのですか・・・海水って。。。自然ろ過とでも言うのでしょう
か・・・。水流と酸素・・・これが全てなんでしょうか・・・

しかし、水換えはしますよね？
底に汚いの溜まりますもんね？？？

う～ん・・・淡水の水槽とはまるっきし違うのですね。
難しい・・・全然難しい・・・ディスカス飼育の８倍難しい・・・ディスカスの時
は「水換えこそが全て」と習いましたが・・・。そーもいかない。

これが海水の世界なのか～。
今後も変な質問持ってきますが・・・答えてくれるかな？？？←微妙にいいとも風
です♪
「髪切った～？？？」まずい！！！変な路線に進んでるっ。

[7762] くまさん(kumanomi@jd6.so-net.ne.jp) 2002/11/02 Sat 00:02:17

やすんさん。こんばんは。
参考になるかどうかわかりませんが家の６０センチ規格水槽にはライブロックが１
５キロ近く入ってますよ。それと立ち上げ時に種砂としてライブサンドを４キロ＋
サンゴ砂を８キロ入れてます。

現在、濾過装置はありません。外掛けのプロテインスキマー「プリズム」と首振り
のパワーヘッドのみでベルリンもどきで安定してますよ。
生体は冷静に見たら入れ過ぎ（下記参照してください）なんでしょうねぇ(^^;
これ以上は危険だと思い、今は我慢してます(笑)

家のはこんな感じですけど参考にならないかも・・・(^^;

[7761] やすんさん(NO!) 2002/11/01 Fri 18:40:13

ヨーヨーさん
有難う御座います。。。

・・・なんか申し訳ないですね、、、色々と質問ばかり書いてしまって。。。
皆様！！！「またアイツかよ～」なんて思わず、今後も色々お教え下さい。

宜しくお願い致します。

[7760] ヨーヨーさんさん(ds_design@k6.dion.ne.jp) 2002/11/01 Fri 00:57:46

こんばんはやすんさん
＞「石灰水」は何ですか？石灰はグラウンドにまいてあるアレっすか？
森蔵さんの言われた石灰とは水酸化カルシウムのことです。
これはだいたい粉末です。

これを水（純水）に溶かして水槽にポタポタとゆっくり入れるんです。
森蔵さんが「光」と書かれてましたとおり、光の豊富な水槽では
サンゴがどんどん成長します。サンゴの骨格にはカルシウムが
たくさん含まれていて、成長の時海水中からカルシウムを摂取します。
すると、海水中のカルシウムが不足します。そこで水酸化カルシウムで
カルシウムを補ってあげるのですよー。
石灰水のことをカルクワッサーともいいます。
水槽に粉末のままとか、一気に入れない理由は、カルクワッサーは
高アルカリ性で一気に入れるといろんな化学反応が起きて（難しいので省
略）逆に海水のカルシウム濃度が下がったり、そのほかいろんなよくないこ
とが起きるからです。

長くなっちゃいましたけどわかっていただけました？

＞「ブレナム層」は何ですか？イメージも浮かびません。
こっちはもっと長くなりそうなのでだれかーたすけてー。

[7759] 悠鈴さん(hir3614@k5.dion.ne.p) 2002/10/31 Thu 21:53:04

昨日届いたシャコガイが勝手にパクパクしながら水槽を移動してしまいます。
せっかく決めたレイアウトがメチャクチャです。
こういった場合ただ我慢するしかないのでしょうか。。。
早く岩にくっついてくれないかな。。。

[7758] くまさん(kumanomi@jd6.so-net.ne.jp) 2002/10/30 Wed 21:50:16

こんばんは。
約半年ぶりの書き込みです（＾＾;

今年一月に立ち上げたベルリンもどき６０センチ規格水槽もすっかり安定して、も
う１ヶ月半も水換え無しでカクレ１、クマノミ１、ミズタマハゼ２、ヤエヤマギン
ポ１、ネジリンボウ１、ランドールシュリンプ１、オトヒメエビ１、タマイタダキ
イソギン１、カーペット１、スターポリプ１、コケ取り用貝複数・・・（こうやっ
て書くとすげえいっぱい・・・入れ過ぎ？（￣□￣；）！！）が元気いっぱいに♪

んが！！！なんと・・・来月引越しすることになっちゃっいまして。。。(T^T)
すっげぇ安定してきてたんでかなーり悲しいのですがしょうがない！！って事でこ
の機会に水槽のグレードアップ！９０×４５×４５のオーバーフローフルセットの
中古を格安（と思うんですけど）で購入しちゃいました（笑）
引越しの二週間くらい前に水槽セットして引越し前日に生体移動予定なんですけど
大丈夫ですよね？
セット時にライブロック２０ｋｇくらいは入れるつもりです。
やっぱ生体移動の時に飼育海水も移動した方が早く安定するのかなぁ？？？
過去ログ見て勉強し直すつもりですが、何かアドバイスあればよろしくお願いしま
すm（__）m

[7757] やすんさん(NO!) 2002/10/30 Wed 19:51:25

まいどっす。

森蔵さん
自分は朝９時に起床です。。。そして、まだまだ若いので二日酔いにはなりません
よ(^o^)丿
二日酔いが来るのは３０過ぎくらいからでしょうか？？？あと数年大丈夫。
ここ数年３６５日中３３０日くらいグダグダに酔払っています。お陰で腹が出てき
ました。

話はそれましたが、「やり方」ですか。ほーほー。
さらに解らない事を聞いて良いですか？
「石灰水」は何ですか？石灰はグラウンドにまいてあるアレっすか？
「ブレナム層」は何ですか？イメージも浮かびません。
もーいっちょ基本を聞いて良いですか？？？
ライブロックって６０センチの水槽に何キロくらい入れるものなのでしょう？

そろそろ飼育しはじめて半年になります。
色々水槽関係について改善をしないと・・・なんて考えています。

[7756]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/10/30 Wed 09:20:53

>やすんさん
おはようございます。といってもこれを読まれるのは今日の夜かな。今朝が二日酔
いでないことをお祈り申し上げます。・・・変なあいさつでしたね。

>「ベルリン式」や「モナコ式」とはどんな設備の事を言うのですか？？？？
設備じゃなくて「やり方」です。僕も海水魚を足掛け30年やってますが、これを知
ったのはほんの7年ほど前です。いろんなサイトで解説されているので、ここでは
BBSにふさわしく3行で表現すると、
①どちらも「人工的な濾過はしない」ことが原則で水槽内の水流と光がポイント。
②ベルリン式はライブロックを基本としプロティンスキマーと石灰水を使用する。
③モナコ式はブレナム層とライブサンドを基本とし底砂は非常に厚く敷く。
ざーっとこんな感じです。
「濾過装置を使わなくても飼える」のではなく、「濾過装置がないほうが海水の生
物については楽にうまく飼える」という考え方のことです。
ちなみに僕は36cm水槽でモナコ式を挑戦中ですが、同じ大きさの水槽に外部濾過を
繋いでいた時と比べればはるかに楽です。でも魚よりサンゴ向きですけどね。

[7755] やすんさん(NO!) 2002/10/29 Tue 01:37:06

サベー・・・モナコマイスターがモンコマイスターになっとる。
モナコです！！！

森蔵さん
そっすか・・・本を読んで、スタートフィッシュに最適と書いてあったんで鵜呑み
にして入れました。
それが間違えだったんですね。。。
自分ウデマエ無いんで・・・。ふぅ～困ったな。。。

にゃろっ、本のヤロー適当教えやがって・・・クーーー！！！(-_-;)

クソー・・・何を飼おう。。。

[7754] やすんさん(NO!) 2002/10/29 Tue 01:29:34

すんません・・・今色々な海水のページを回りました。
で、、、恥ずかしながらわかんないことがあるのです。。。

よく書かれている「ベルリン式」や「モナコ式」とはどんな設備の事を言うのです
か？？？？
・・・海水やってりゃ基本なのかしら？？？

自分は、上部ろ過に水中設置ろ過に外部式ろ過をつけてます。水をとにかくグルグ
ル回し、糞や食べ残しはさっさとろ過へ・・・。
名づけるなら・・・「グルグル式」かな・・・。すんません。いま酔っ払いなもん
で。。。。
と、とにかく、その「何とか式」を教えてください！！！
ベルリン・・・ドイツ・・・キン肉マンに出てくる「ブロッケンジュニア」んなイ
メージしか・・・
モナコ・・・モナコ公国・・・「Ｆ１グランプリ」・・・アイルトン・セナ・・・
モンコマイスター・・・んなイメージしか・・・。

ふぅ～・・・わけわからん。。。

ヨーヨーさん
４℃はメチャ寒いですね。この辺は１２℃くらいはあるかな。
で、ミスジな話。うち、１匹でボス化しています。。。
常にケンカ売ってます。濃度測るのを入れるときもガツガツ・・・手を入れてもガ
ツガツ・・・。
そ・そうか、、、かなり不良になっているんだ。
一度隔離してみようかな。。。
有難う御座いました。。。これからも色々と教えてくださいね。
自分、究極のシロートなんで。

[7753]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/10/29 Tue 01:21:52

>びーのさん、けんちゃくさん

げげげ、ショック！
愛用のタップウォータピュリファイヤが販売中止とは！
Acroporaが撤退するよりショックです。実はワタシ、既にエキスパートマリン
も購入したんですよ。ところが、あまりにも水の出が悪く、今までのペースで
は使い物にならないので、箱に入ったまま放置されてます。海外通販でも調べ
てみましょうかねー。。。

>やすんさん

良くスズメダイはビギナー向きって言うじゃないですか。ワタシ、あれ反対な
んですよ。何故って、最初にスズメを入れちゃうと、強くなってあとから入れ
た魚を殺してしまう。それを防いで混泳を成功させるには、相当なウデマエが
必要なんじゃないかな、と思うわけで・・・

あくまで個人的見解ですが、スズメダイの中でもミスジリュウキュウスズメは
際立て強烈な魚なので、あきらめてショップに寄付しちゃうほうがいいかも知
れませんよ。よほどサイズの大きな魚を入れるかしないと、多少の小手先のワ
ザでは対処が難しいと思います。フィジーダムセルとか、ドミノダムセルとか
では何とか対応したことありますが、彼らとは何分にも性根が違います。

[7752] ヨーヨーさん(ds_design@k6.dion.ne.jp) 2002/10/28 Mon 22:03:55

皆さんこんばんは
今日はかなり寒いですねー。自分の住んでるとこはさっき４℃でした。

＞やすんさん
ミスジかなり強いです。
自分もミスジ君には５匹ぐらいあの世に送られました。
前の水槽の時、先に入っていたミスジは１５センチくらいのクイーンとか
フレンチとか追っかけてました。
あと、水槽に手入れるとかみついてきましたし・・・
ミスジ君はその後隔離しました。

先に入っているとスズメダイの仲間は（デバ系除く）相手がどんなんでも
攻撃しかけるみたいです。特に単独でいるとますます強気です。

自分の場合は、一度隔離してその間に他の魚入れて
入れた魚が水槽になれてから、戻したら何とかなりました。

[7751] やすんさん(NO!) 2002/10/28 Mon 18:18:27

お久しぶりであります。

こないだ、ハタタテハゼ（４センチくらい）とバイカラードティーバック（３セン
チくらい）とルリヤッコ（５センチくらい）を買ってきました。各１匹です。
で～、入れた瞬間から１匹だけいるミスジリュウキュウスズメダイ（３センチくら
い）に追われまくり結局次の日に全てが☆ミになってしまいました。
ついでに買ったホンソメワケベラはスイスイ泳いでいます。

今回買った魚たちはそんなに弱いのでしょうか？ミスジが強すぎるのでしょうか？
それとも入れ方がダメなのでしょうか？
確かに隠れ場所は少ないかも知れませんが、、、。
あと、そんなに値段が高くなく気合負けしないようなオススメの魚も教えて欲しい
です。

すみません皆様、教えて下さい！！！

[7750] けんちゃくさん(kajibow@aol.com) 2002/10/28 Mon 16:06:33

森蔵さん　びーのさん

「ボラボラ」に問い合わせたところ、『タップウォータピュリファイヤ』は
もう取り扱いを終了しているそうです。問屋さんでも価格表からもうはずれ
ているとのこと。エキスパートマリンを勧められました。これどうなので
しょうか？

36cm水槽ですが、照明はニッソーの26wインバーターとAQUA SYSTEMの16W青白
蛍光灯をつけています。紫外線ですか...これうちのハタゴにも影響あるのか
なぁ...。

[7749]びーのさん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2002/10/28 Mon 02:26:19

けんちゃくさん 森蔵さん

私もずっとタップウォータピュリファイヤを愛用しています。

あの・・・全然確信は無いのですが、もしかしてスドーが販売終了にしてしまっ
ているということはありませんか？

タップウォータピュリファイヤを以前販売していたショップの店頭や通販ショッ
プのカタログリストから、すべて消えていっているようなので。。。

私はカートリッジの買い置きがあるので、まだ当分はだいじょうぶなのですが、
ちと心配です。

まだ販売しているのかどうかわかったら、お知らせ下さい。＞ けんちゃくさん

[7748]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/10/28 Mon 02:12:56

>けんちゃくさん

はああ、KUKIですか。
確かに非常に沖縄に強いですよね、あそこは。ときどき「やり過ぎじゃない
の？」と思うこともありますが。
ところで、36cm水槽の照明は何を使っておられます？先日ウチのチヂミトサカ
が昼間もずーっとひしゃげて固まっているので、困っていたのですが、結局照
明のスタンドの位置がずれて水面近くに下がっており、その紫外線のせいだと
いうのがあとでわかりました。スタンドの位置を戻したとたんに元気一杯。
水槽が小さいと、こういう問題もあるんですねー。

[7747] けんちゃくさん(kajibow@aol.com) 2002/10/27 Sun 01:27:43

森蔵さん

「ボラボラ」ですね。了解しました。情報ありがとうございました。

>ちなみにお店はどこですか？（もう無いと思うけど）

ご存じだとは思いますが文京区にある「KUKI」というお店です。
ただでさえ難しいと言われている「ハタゴ」なのでとにかく手取りで沖縄産
で小型水槽で飼える手頃な大きさのものをと思っていたら17cmくらいのもの
がカクレペアとセットで売っており、ちょっと予算オーバーでしたが「もの
が違うよ」の一言に即買いしてしまいました。そのときに一緒に売っていた
のが例の極ミニハタゴセットとあと30cm大のとてもきれいなハタゴも入荷し
ていました。

[7746]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/10/26 Sat 23:50:55

>けんちゃくさん

げげ、浄水器が置いてないなんて、完全にモグリ状態だ。
「東京サンマリン、お前はもう死んでいる。」

けんちゃくさんのお住まいがどこかわかりませんが、私が昔非常に行きつけに
していた品川区南大井の「ボラボラ」なら頼めば取ってくれますし、他にも浄
水器が安めのものをいくつか常時置いてます。ちっこい店ですが山盛りに機材
を置いていて、大丈夫なのかな、とこっちが心配になるくらい・・・

>極ミニサイズのハタゴ(4CMくらい？)と極ミニサイズのカクレ*2

いいですねー。ちび水槽爆走中のワタシには、しびれるものがあります。
ちなみにお店はどこですか？（もう無いと思うけど）

[7745] けんちゃくさん(kajibow@aol.com) 2002/10/25 Fri 21:47:20

森蔵さん

ほんとうにいろいろと気を遣っていただきありがとうございます。

>パウパウアクアガーデン

は私は電話で問い合わせてみましたがスドーの取り扱いはなくって浄水器も
なんか塩素をとるものしかないと言われました.....。むーん週末いろいろお
店に在庫があるか確認の電話を入れてみようと思います。

みなさまにご心配おかけしたハタゴが出す白い綿のような物質ですが、昨日
からなんか出ていません。しかも更に移動してライブロックと水槽の壁の間
の激せまーいスペースに...(泣)そんなところが居心地いいのかなぁ...。も
しかしてそこに入りたいがため体の一部をはき出したりしたりしてたりし
て...んなわけないですよね。まだいまのところ溶けるような感じではないの
で(口もキュッとしまってますし)今週末少量水換えしてみて様子を見ます。
怖いなぁハタゴ(ドキドキ)。それまでに欲しいなぁ..浄水器。がんばって探
してみます。

PS:余談ですが、私がカクレペアとハタゴを買ったお店では極ミニサイズのハ
タゴ(4CMくらい？)と極ミニサイズのカクレ*2(1cm以下くらい)をセットで
売っていました。(もう売れちゃったみたいですけど)「超レアだ！」とは
思ったのですが、ただでさえ自信がないので買うのは控えました。でもそれ
はそれで非常に可愛かったです。

[7744] けんちゃくさん(kajibow@aol.com) 2002/10/25 Fri 21:44:13

森蔵さん

ほんとうにいろいろと気を遣っていただきありがとうございます。

>パウパウアクアガーデン

は私は電話で問い合わせてみましたがスドーの取り扱いはなくって浄水器も
なんか塩素をとるものしかないと言われました.....。むーん週末いろいろお
店に在庫があるか確認の電話を入れてみようと思います。

みなさまにご心配おかけしたハタゴが出す白い綿のような物質ですが、昨日
からなんか出ていません。しかも更に移動してライブロックと水槽の壁の間
の激せまーいスペースに...(泣)そんなところが居心地いいのかなぁ...。も
しかしてそこに入りたいがため体の一部をはき出したりしたりしてたりし
て...んなわけないですよね。まだいまのところ溶けるような感じではないの
で(口もキュッとしまってますし)今週末少量水換えしてみて様子を見ます。
怖いなぁハタゴ(ドキドキ)。それまでに欲しいなぁ..浄水器。がんばって探
してみます。

PS:余談ですが、私がカクレペアとハタゴを買ったお店では極ミニサイズのハ
タゴ(4CMくらい？)と極ミニサイズのカクレ*2(1cm以下くらい)をセットで
売っていました。(もう売れちゃったみたいですけど)「超レアだ！」とは
思ったのですが、ただでさえ自信がないので買うのは控えました。でもそれ
はそれで非常に可愛かったです。

[7743]森蔵さん(morizo_mrz@hotmail.com) 2002/10/25 Fri 19:12:36

>けんちゃくさん
>でもネットで検索する限り売っているところが少ないように思えるのですが

あれっ？そうでしたか。スドーが輸入販売してるのでメジャーかと思ってました。
ワタシは今は無くなる寸前のAcroporaで通販で買ってましたが、東京サンマリンと
かでも売っていたと思います。パウパウアクアガーデンにあったかな？ちょっと確
認しておきます、自分の買い置きが無くなったときのため・・・
あ、そういや川越の「しんせつ」にもあったような？>びーのさん

ちなみに家庭用の浄水器を水槽のために買うくらいなら、水槽用の浄水器をオスス
メします。でも水槽用の浄水器で作った水を飲むのは自殺行為です・・・

[7742] けんちゃくさん(kajibow@aol.com) 2002/10/25 Fri 00:57:47

びーのさん　森蔵さん

レスありがとうございます。過去ログも拝見させていただきました。
恐るべし水道水ですねぇ...とりあえずいま住んでいるアパートはまだ新し
く、東京の23区内ですので、大丈夫かとは思っているのですが、念をおして
浄水器の導入を考えてます。「タップウォーターピュリファイヤ」よさそう
ですね。安いし。でもネットで検索する限り売っているところが少ないよう
に思えるのですが、もし都内で安く売っているショップをご存じの方がいれ
ば教えていただきたいのですが....。

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