[8469] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2003/12/23 Tue 23:45:04

ＴＯＭさん

いろいろ教えてくれてありがとうございます。

＞フレークとかの残りカスを食べてどんどん成長してます。
そうなんですか！見た目は元気そうなので、もうしばらく様子を見てみま
す。

＞ゴカイの一種ですから、特にチョウチョウウオ系は大好物です。
そんな気はしていたんですが・・・今は別の水槽ですが、うれしいことに少しず
つ再生しています。

＞採集家の間では、サンゴ類、イソギンチャク、ケヤリムシ等の採集を禁じ
ています。
うーん・・・いけないことなんですか。やっぱり禁止するからにはもっともな理
由があるのでしょうね。考えさせられます。
採集に行くのは楽しくて健康的だと思っていたのですが、暗くなっちゃいま
した。
それにしても私って知らないことだらけです。また教えてください。

[8468] ＴＯＭさん(daieitec@remus.dti.ne.jp) 2003/12/23 Tue 23:42:15

＠放蕩息子さん
＞全く軽率というものです。申し訳ありませんでした。
いえいえ、たぶん違うとは思ったのです。知り合いに・・・という話でしたし。
でも読んだ方が↓に書いたようなことをするのが心配だったのです。

＠ニモさん＆他の初心者の皆様
＞アドバイスよろしくお願いします。
以前は上の海水魚カルテに水槽状態を書いてアドバイスを受けたものです。
なぜか今は開けませんが。
同様に水槽のサイズ、濾過装置等の水槽設備、いつから水槽を回しているのか、魚
の種類、数、硝酸塩などの数値がどうなっているのか。
試薬がないのであれば、濾過バクテリアがどのレベルか？等、ある程度の情報がな
いと何も答えられません。
この意味がわからないのであれば先に過去ログを読まれることをお勧めします。

想像でお答えすると、ニモを見て飼い始めたかたであれば水槽を立ち上げて間もな
いと思います。
濾過が不十分なので、魚が増えたことによりアンモニア等が一気にあがりイソギン
チャクの調子が悪いのではないかと思います。
イソギンチャクは調子の良い固体を選ばないとすぐ☆になってしまうようです。
お腹のあたりから、溶けた内蔵のような物が出ていたら、水質悪化する前に取り出
した方がよいですよ。

[8467] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/23 Tue 23:19:59

ＴＯＭ様
色々舌足らずで済みません。放流に関する私の見解は過去の掲示板でも述べている
のですが、基本的に自家採集のものを採集同地点に放流すること「のみ」可、とい
う立場です。なぜならば、それならその場所の生態系や遺伝的特性（地域変異）に
対する影響はほとんどないと思うから。
逆に例えば近海産のカゴカキみたいな魚でも、採取場所が分からない魚を放流する
のは絶対にＮＧ。もし飼えなくなったならショップに引き取ってもらう、もしくは
自分の手できちんと殺す。それが飼育者の責任。何故なら特に温帯性の魚が環境に
適応してしまった場合、放流された場所の生態系を崩したり、放流場所の同種や近
縁種と交雑して、取り返しのつかない遺伝的撹乱を招く可能性があるから。まして
や沖縄産や外国産の魚を放流なんて、とんでもない！！というものです。
ただ先般の書き込みではそういう説明を全くしませんでしたので、誤解を招く可能
性がありました。私もディズニーの「ニモ」の悪影響を心配している一人なので、
>これを見て海に放流される方がいると思うと魚が不憫で・・・
というような書き込みをしてしまったのは、全く軽率というものです。申し訳あり
ませんでした。

まあ磯採集も海水魚飼育も、全くやらないのが自然環境保護にとっては一番よいに
決まっているので、その先はどこで線を引くかという問題かと考えます。
>採集した時点で☆にしてしまうまで飼うべき
と言われてしまえばその方がより良いと思いますが、私はもう少し自分に甘いので
(^^;;、一応「環境が自然に回復出来るレベル」という観点から、そのようなガイド
ラインでやらせてもらいたいと思います。お許しください。

というわけなので、この掲示板をご覧の皆様、とにかく、ショップの魚の放流は絶
対にＮＧですよ！！
その点は全く疑いないので、是非よろしくお願いします！！

[8466] ニモさん(mmnty@ma2.justnet.ne.jp) 2003/12/23 Tue 10:33:06

はじめまして。海水魚超初心者です。クマノミ２匹とシライトイソギンを買ってき
ましたが買ってきた当日はイソギンと戯れていたのに翌日から入らなくなってしま
いました。なにが原因でしょうか。同じ水槽にカクレクマノミ２匹も入っていま
す。ケンカしている様子はありません。アドバイスよろしくお願いします。

[8465] コペさん(ｃｏｐｅ) 2003/12/23 Tue 08:52:31

採集した魚や購入した魚を飼育して、また放流することが”良いこと”か、”悪い
ことか（＝してはいけないこと）”か、別に”どちらともいえない”のか。

栽培漁業を本やＨＰで調べてみると、日本全国で人工的に生産した魚、カニ、エ
ビ、アワビ、サザエが放流されています。
目的は「水産資源を増やして、おいしい魚を食べることができるんだよっ」てあり
ますけど、じゃぁ「環境への影響はどうなの？」という部分は目にしません。
というか、水産庁も黙ってるんじゃないのかなと思ってしまいます。
前にテレビで全国海づくり大会の放送を見ていたら、天皇が魚を放流されていまし
たからね。（たしか、長崎県だった）
こうなると、マスコミも批判できないよなー　と思いました。

マダイやクルマエビでは１カ所に何十万尾と放流されいるそうで、それと比較する
と採集家や飼育家が放流する量は微々たるものと言えます。

多分、飼育されて野生を失っていた場合は、放流された魚の多くが、海中で捕食さ
れるか、死ぬかなのですが、「飼育した人が死ぬところを見なくて済む」ことが、
その人の救いなのかもしれません。

[8464] ＴＯＭさん(daieitec@remus.dti.ne.jp) 2003/12/23 Tue 03:23:59

＠トンヌラさん
私は採集魚を主に入れておりますが、今までホンソメの餌付けしたことありませ
ん。
水槽に入れるだけです。
で、フレークとかの残りカスを食べてどんどん成長してます。
ごちそうに活きブラインなんかあげるとものすごいイキオイで食べますよ。
でも購入物だと調子悪い個体なのかもしれませんね。
うちの場合はまだ蒼い奴ばかりだったので適応するのも早かったのかもしれません
が。

＞見事にカゴカキに食べられてしまいました。
注意文を書こうとしたんですが遅かったですね。
あれはゴカイの一種ですから、特にチョウチョウウオ系は大好物です。
混泳はしないほうが良いです。
それから採集家の間では、サンゴ類、イソギンチャク、ケヤリムシ等の採集を禁じ
ています。
あまり採らない方がよいでしょう。
それから漁業権にひっかかる物も採ってはいけませんよ。
いろんな人に迷惑がかかります。

＠放蕩息子さん
＞採集した場所に放流、ということを繰り返している方もいます
採集魚の種類によりますが、私個人はお勧めしません。
近海産の魚でしたら放流後適応できるのでしょうが、一般に採集されるのはチョウ
チョウウオなどの死滅回遊魚だと思います。
放流後死滅してしまうので、どちらにしても同じ事だとは思うのですが、やはり採
集した時点で☆にしてしまうまで飼うべきではないのでしょうか？
私は飼育しきれなくなった個体に関しては海水魚ＳＨＯＰに引き取って貰うような
方法が良いと思うのです。
さらにドツボにはめ込んでるような書き方をしてるかもしれませんが、これを見て
海に放流される方がいると思うと魚が不憫で・・・
特にブームが終わった後のカクレの処理法として一番考えられますから・・・

[8463] ヤッコさん(baafv205@jttk.zaq.ne.jp) 2003/12/22 Mon 13:57:18

我が家で稼動している海水用水槽には超豪華大型水槽と超簡素小型水槽の２本が有
るので紹介します。

1.超豪華大型水槽、1800×600×600のOFガラス水槽(板厚15mm)
11年間使用していたアクリル水槽を今年6月に念願のガラス水槽に更新しました。
更新理由はアクリルの傷です。長年使用していると苔掃除等の度に少しずつ傷が付
き、鑑賞に耐えなくなりました。(家族は無頓着だが私は気になって仕方が無かっ
た)
その点ガラスは傷が付きにくいので長期使用にはお薦めです。
欠点は①高価(大型の場合)、②重い、③割れの心配が付きまとう事です。
これは10年生のソハールサージョンや大型ヤッコ等30匹の魚水槽です。
殺菌灯、嫌気槽、スキマ、オゾナイザ、クーラ、メタハラ付きの豪華版です。

2.超簡素小型水槽、60cm上部濾過ガラス規格水槽
11年前にトリートメント用に購入した物で、揚水モータは海水用だが上部濾過槽は
淡水用です。
これには１年半前からサンゴイソギン×1、ハマクマノミ×1、シッタカ×5が定住し
ています。
住人は訳あって大型水槽から引っ越して来た者達です。
器具は20W蛍光灯×2、ヒータ、クリップ扇風機＋冷却ファン専用サーモのみで、底
砂すら敷いていないがイソギン用に背の低い植木鉢を入れています。
但し換水はROを使用しています。

まさにピンとキリを絵に描いた様でしょう。

[8462] Y太さん(yutadayo@msn.com) 2003/12/20 Sat 18:14:12

適切なアドバイスありがとうございます。早速過去の掲示板を見たいと思い
ます

[8461] Y太さん(yutadayo@msn.com) 2003/12/20 Sat 18:11:37

適切なアドバイスありがとうございます。早速過去の掲示板を見たいと思い
ます

[8460] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2003/12/20 Sat 00:27:33

　早速また質問しに参りました。
　１０日ほど前に「他の魚のためにも」と、ホンソメワケベラを購入し６０
ｃｍに入れました。すぐにツンツンお仕事を始めたり、岩穴で眠ったり、か
わいくて仕方がありません。が、ちょっと心配なのがえさに興味を示さない
ことです。現在テトラのフレーク１本でほかのみんなは食べてくれているの
ですが・・・
　ショップのお兄さんの、「えさは他と一緒でいいですよ。」の言葉が少し
心細くなってきました。やっぱり苦労して餌付けする必要があるのでしょう
か？このところ使ってなかった冷凍ブラインシュリンプの出番なのかなーっ
と思っているところです・・・
　ご指導よろしくお願いします。

[8459] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/19 Fri 23:15:54

◇トンヌラ様
>１歩ずつ進めていこうという気持ちになりました。
お役に立てたなら嬉しいです。そうですよ、今、とりあえず無事に飼えているので
したら焦る事はありません。これからどうしようか、じっくり考えればよいと思い
ます。お店に行ったり本を読んだりしながら、「次はあれして、これして…」と考え
るのも、ものすごく楽しいですよ。（実はそれが一番楽しかったりして…笑）

◇ふみふみ様
既にとほほさんのおっしゃる通りなんですが、90cm水槽でしたら、ガラス水槽も検
討されてはいかがでしょう？アクリの良さは軽いところなんですが、90cm程度です
とそんなに変わらないのじゃないでしょうか。ガラスなら苔取りなどもラフに出来
ますし、既製サイズなら価格も安いです。
それから、アクリル水槽を選ぶ際には、板厚と共に製法（キャスト板／押し出し
板）や、接着方法（重合接着／溶剤接着）にも注意しましょう。詳しくはアクリ水
槽の製造メーカーのＨＰ等を検索してみていただきたいですが、強度がかなり違っ
てきます。
ちなみに、
>オークションなどで6mmというような水槽がありますが
現物を知らないので何とも言えませんが、私ならちょっと躊躇いますね。とほほさ
んの仰るとおりで、
>水槽選びには、慎重に慎重を重ねて良い物を購入したほうがＢｅｓｔ
だと思います。

◇Y太様
このところ「カクレクマノミを飼いたい／買った」という方が増えましたので、こ
の掲示板にも沢山の書き込みがあります。どうぞ一度↓下の方の「過去の掲示板」
をご覧下さい。「過去の掲示板１２９」くらいから、参考になる話が度々、話題に
上がっています。
一度それらをご覧頂いてから、お分かりにならない部分を具体的に絞り込んで質問
していただくと、我々も答えやすくなります。よろしくお願いします。

[8458] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/19 Fri 23:15:15

放蕩息子です。
えー、なんかドツボにはまってきたかな（笑）と思いつつ…。

とほほ様
>動物虐待ですね・・・
とか言うのは、やめにしませんか？そう言い出したらキリがありません。私がクマ
ノミの繁殖に挑戦したのも、別にクマノミのためにしたことではなくて、単純に自
分の興味でやった事ですから。事実、一度成功した後は、もうやってませんし。
本当に自然保護のために…なんて言ったら、我々素人が魚なんか飼わない方が良い
わけですら、もうこの掲示板自体、hosooさんにお願いして閉鎖してもらわなくちゃ
いけません。
そんな、あんまり自分を追い込むような事はしないで、各人がそれぞれに自分の出
来る範囲で、今よりも少しずつ気をつけて、なるべく自然を守るために、なるべく
健康に魚が飼える様に、そして自分たちも楽しめるように、頑張れば良いのだと思
います。そう思わなくちゃ、やってられませんよ（笑）。
それに私の知識なんてまるで薄っぺらなものですから、
>放蕩息子さんのレスを参考にして下さい！！
なんてことはありません。これからも色々、教えてください。よろしくお願いしま
す。

[8457] Y太さん(yutadayo@msn.com) 2003/12/19 Fri 21:31:48

みなさんこんにちわ僕は今度海水魚を買おうと思います。僕はカクレクワノ
ミを買おうと思います。初心者なもんでわかりません。すみませんがこんな
みなさん僕にアドバイスしてください。お願いします

[8456] とほほさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2003/12/19 Fri 14:27:15

毎日暇なもので・・またまた登場です。
「ふみふみ」さん
９０×４５だと６㎜だと少々薄いような気がします。せめて、８～１０㎜ほしいで
すよね・・それと、６㎜で天板が付いてないとゆがみが出てきたりする可能性も有
るみたいです。しかし、その前に水槽を「オークション」で購入ってのはどうでし
ょうか？私も、オークションは別の代物で参加した事が有りますが、「キズ」「汚
れ」と言うのは個人の感覚的な要素が大きく結構リスクがあるのでは無いでしょう
か？まして、水槽は、見た目が命（←個人的意見）しかも、アクリルとなると無色
透明度の点ではガラス水槽に勝りますが使い込んでいるとどうしても小さなキズが
目立ってきます。それに売り手がどのくらい信用できるのかも不安です。大型水槽
での水漏れほど大変な事はないですよ・・ですから、水槽選びには、慎重に慎重を
重ねて良い物を購入したほうがＢｅｓｔではないでしょうか・・・

[8455] とほほさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2003/12/19 Fri 12:43:12

度々の顔出しごかんべんを・・・
放蕩息子さん　こんにちは・・ここに出てこられるマリンキーパーの方々は、その
人その人立場や生活環境がちがえど皆気持ちは一緒ですよね・・ＡもＢも持ち合わ
せて居ると思います・・魚って毎日食卓に出てるせいか安易に考えられがちですよ
ね・・死んでしまっても「まぁいいや・・」って感じで・・あんなに広い海からこ
んな小さな空間に入れられおまけに水が汚染されても逃げる事すらできない魚
達・・人間のエゴで陸の上に連れて来てるのだし、それを見て癒されているのだか
ら、その魚達の環境を管理してあげないと可哀想ですよね・・動物愛護と同じです
よ（←ちょっとおおげさ？）反面、なん百円単位のデバとうん万するケントロなど
では、どうしても思い入れが違うのも事実・・（人の事言えないか　-_-;　）
放蕩息子さんのようにクマノミが産卵して孵化させて里親までやられてるのに対し
私は、２・３度失敗したぐらいで産卵しても知らんぷり・・動物虐待ですね・・・
何か、自己嫌悪になってきました・・・
皆さん！私と、放蕩息子さんのコメントがダブった場合　放蕩息子さんのレスを参
考にして下さい！！

[8454] ふみふみさん(iki@cty-net.ne.jp) 2003/12/19 Fri 11:54:43

はじめまして。現在、30*30*45の小さい水槽でクマノミを飼っているのですが、水
量が少ないため水質管理が大変です。そろそろ90cmOF水槽に拡張しようと思ってい
ます。材質はアクリルにしようと思っているのですが、厚みはどれくらいあったほ
うがよいのでしょうか？　オークションなどで6mmというような水槽がありますが大
丈夫でしょうか？水槽を購入するにあたって注意することがございましたら、ご教
授いただけないでしょうか？よろしくお願いします。

[8453] ふみふみさん(iki@cty-net.ne.jp) 2003/12/19 Fri 11:53:28

はじめまして。現在、30*30*45の小さい水槽でクマノミを飼っているのですが、水
量が少ないため水質管理が大変です。そろそろ90cmOF水槽に拡張しようと思ってい
ます。材質はアクリルにしようと思っているのですが、厚みはどれくらいあったほ
うがよいのでしょうか？　オークションなどで6mmというような水槽がありますが大
丈夫でしょうか？水槽を購入するにあたって注意することがございましたら、ご教
授いただけないでしょうか？よろしくお願いします。

[8452] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2003/12/19 Fri 00:53:22

放蕩息子さん、とほほさん

　アドバイスありがとうございます。お二人の記事を読んだ結果、少し冷静
になれました。あまり無理すべきではありませんね。はずかしいですが、私
にはまだ知識が足りません。
　ケントロ？　ＲＯ＋ＤＩ？？　微量元素補給？？？　って感じです。
　まだやる気はさめていないので、こまめに水換えして、ショップのお兄さ
んお姉さんの話を聞きに通いながら１歩ずつ進めていこうという気持ちにな
りました。現在維持している魚で経験を積んでからにします。（維持できな
いかもしれませんが・・・）
　また質問に来ると思います。よろしくおねがいします。

[8451] 放蕩息子（色々反省中）さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/18 Thu 16:09:35

えー、放蕩息子です。
なんかあんまり考えずに「50万」と書いたことで議論になっても良くないので
(^^ゞ、補足をさせていただきます。度々の板汚しで済みませんm(_ _)m。

「50万使えば」と書いた時に私が考えていたのは、とほほさんのおっしゃる通り
で、
>大きめのクーラーや高性能のスキマーや（中略）失敗の確率がグッと減るので
は・・・
ということです。
私の知人は現在の60cm水槽を立ち上げる時に、最初から微量元素補給用のドーシン
グポンプまで揃えたそうで、全部でイニシャルコストに75万円使ったと言ってまし
た。（「最初からボーナス一回、全部つぎ込むくらいで始めれば失敗しないよ（^^)
v」と言われたんですが、私にそんな金があるはずもなく…(^^;;）でも実はその人
もそれが始めてのマリンタンクではなくて、もっと小さな設備で始めて、何回も失
敗した結果「これでダメならあきらめよう」と思って、そういう設備投資をしたの
だそうですが。

ただ現在の私は、言うまでもないですが、最初からそんな投資をしなくても、事前
に十分に勉強をして必要なものと不必要なものを精査すれば、もっとずっと安価に
安全に、海水魚飼育は始められると考えています。ましてやクマノミや採集魚を飼
育するのであれば、メタハラも要らないし、ＲＯも要らないし（とほほさんのおっ
しゃる通りです）、実際私も使っていないですし。
（ただ「イシサンゴを育てたい」という方は、それなりの出費はご覚悟いただきた
いですが。）

で、実際にはいくら使えば何が出来るのか、については、やはりケースバイケース
ですよね。安易に「50万」と書いたのは迂闊でした。すみません。（いや単に「と
ても自分には出せない額」というだけでした。）

私にはいつも、
Ａ．海水魚飼育を一部のお金持ちやマニアの趣味にしたくない。
という気持ちと、
Ｂ．でも余りに安易に、興味本位に始めて、すぐ「こりゃダメだ」と放り出される
のもイヤだ。
という、２つの気持ちがあります。それで時々、以前に自分が書いたことを自分で
否定するような場合があって、続けて読んだ方は「こいつ、何言っとんじゃ！」と
思われるかもしれませんが、その辺、お許しいただきたいと思います。＞皆様

[8450] とほほさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2003/12/18 Thu 15:03:31

途中で切れました。スミマセン！
＞なんかアドバイスと言うより愚痴になってしまいました・・ごめんなさい・・・
で終わりです。
レス書いてる間に放蕩息子さんに追い越されてしまい「５０万・・」のくだりは、
違う意味で解釈してたかもしれません・・私が言いたかった事は、大きめのクーラ
ーや高性能のスキマーや殺菌灯・ＲＯ・リアクター・メタハラなど今は、良い物が
出回ってますからそれらを最初にセットしてしまえば「失敗」（魚が全滅とか水替
えが面倒でやめてしまうなど）の確立がグッと減るのでは・・・と言う事を言いた
かったのです。
失礼しました！！

[8449] とほほさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2003/12/18 Thu 14:28:34

トンヌラさん
「とほほ」と申します。私は、淡水から始まって早８年ぐらいでしょうか・・当
初、６０㎝や３６㎝やショップに足を運ぶたびに新しい水槽が欲しくなって、つい
買ってしまい気が付くと物置には、水槽の抜け殻やライト・パワーフィルター・ヒ
ーターなど一杯になって総額ウン十万が眠っていた時期が有りました。その頃、私
も９０㎝以上のオーバーフローの水槽が欲しくて仕方なかったのですが、狭い家と
貧乏人な物で大型水槽を置けず小さいのを所どころに置いてました。今思うと１点
豪華主義でムリしてでもセットしておけば無駄な出費も無かったのかなって思いま
す。ところで、トンヌラさんのシステムや飼育する生体によってだいぶ変わると思
いますよ・・・無脊椎なのか魚水槽なのか（大型の）小型のケントロと無脊椎なの
か・・本文を読むと採集されてるみたいなので魚中心の水槽ですか？そうなると、
一番オーソドックスな生物濾過でいいんじゃないですか？水もＲＯ＋ＤＩの純水を
使う必要もないし、メタハラや夏場の水温を気を付けてクーラーも除けばそんなに
はお金かからないんじゃないですか・・・ただ、コケ類や水替えのメンテをまめに
しないと「いけす」状態になっちゃいますね・・水槽もぴんきりですが縁なし水槽
なら名のあるメーカーにしたほうが無難じゃないでしょうか・・接着のシリコン処
理がずさんなのも出回ってるみたいですよ・・１０万で水槽＋濾過層＋キャビで
５万で濾材＋ポンプ・・結構ギリギリですね・・私は、６０×４５と７５＋３５の
水槽で両方ともオーバーフローですが、６０のやつは、マーフィード製でセットで
１０万近くしましたが７５のは、物置に眠っていたのをサイフォンＢＯＸでオーバ
ーフローにしてます。キャビも穴が空いて無くてよいので市販の似たような電話代
を２つ繋げてその上に置いています。それなら結構安上がりじゃないですか？９０
の規格水槽なら安いですよ。ただ、インテリア性を考えるとどうか・・・「放蕩息
子さん」が前レスで言われてるように、
＞50万円くらい用意できれば、あまり失敗せずに、飼育を始めることが出来ると思
います。
と言うことだと思います・・妥協と自作などの努力で格安なシステムも可能です
が、私みたいに全部中途半端だと余計金掛かりますよ・・・私なんか今まで魚飼育
に掛かったお金は、１００じゃきかないですよ・・なんかアドバイスと言うより

[8448] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/18 Thu 13:15:07

トンヌラ様
そうですか、カゴカキがケヤリを食べますか。
私もケヤリは好きで、何回か採集したこともあるのですが、我が家ではヤドカリや
サラサエビなどに棲管を食べられてしまうので、今では諦めました。トンヌラさん
もお気をつけ下さい。

あと90cmＯＦへの変更ですが、現在使用中の60cm水槽を濾過槽に転用すれば、新規
購入が必要なものは
1.90cmのＯＦ水槽
2.ＯＦ対応の水槽台
3.揚水ポンプ
くらいではないでしょうか。
それから、水量が３倍以上（150～200Ｌ）に増えますので、場合により買い替え
（or買い足し）するものが
1.ヒーター
2.濾材
3.照明
だと思います。
その他にも配管パーツとか濾過槽改造のエンビ板とか、細々必要ですが、中古を捜
したり、オークションを使うなどすれば、15万円で十分に揃えられると思います
よ。
私ならとりあえず、水槽にお金を使って（自分では作れないので）、他はゆっくり
時間をかけて、ちまちまＤＩＹで揃えていきます。色々自分で工夫するのもまた、
楽しいものです。

一応念のために言いますと、私が↓の方で「50万円」と書いたのは（実は私の知人
で実際に、60cm水槽にそれ以上のイニシャルコストをかけた人がいるんですが）、
あくまでも極端な例を示したもので、そんなお金をかける人は普通はいないと思い
ます。（よね？…笑）

それから、私の知人には、ずっと40cm水槽で、幼魚が大きくなって水槽が狭くなっ
たらまた、採集した場所に放流、ということを繰り返している方もいます。それも
一つのスタイルで、水槽を大きくすることばかりが正解ではないとも思いますか
ら、色々時間をかけて考えて下さい。よろしくお願いします。

[8447] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/18 Thu 13:13:26

ジェイク様
私は小型水槽にはいつも、底面濾過の立ち上げパイプにテトラの「ワンタッチフィ
ルター」を直結してしまい、いわば「外掛け式パワーヘッド」として使っていま
す。小型で静かで、しかも水温上昇しなくて、かつ流量があり、流量調節も簡単で
すので、エアリフトや水中ポンプ／パワーヘッドよりも、ずっと良いです。底面濾
過をお使いになるのなら、一度ご検討下さい。
あとカクレについては、今年の３月に孵化した幼魚（現在体長２～３cm）がまだ１
８匹ばかり、我が家の水槽でウジャウジャしてます。そろそろ喧嘩が始まって来た
ので、年内いっぱい位、里親捜しをして、里親の決まらない子はショップに引き取
ってもらおうと考えているのですが、正直、出来るだけショップには渡したくない
のです。病気の魚と一緒にされて、30cm水槽の「ニモセット」で売られたらイヤで
すから。
ジェイク様が関東圏の在住でしたら手渡しも可能ですので、もし御希望なら仰って
ください。もちろん無料です。当然、一度も病気に罹った事がないものばかりで、
元気ですよ。

[8446] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2003/12/18 Thu 00:50:37

　こんにちは。最近ここに来始めて、すごく参考になるので助かっていま
す。前述のケヤリムシですが、水槽掃除中のほんの一瞬カバーをはずしたと
たん、見事にカゴカキに食べられてしまいました。（半分残ったので別水槽
で治療中。ごめんなさい。）
　自己紹介もまだだったので遅れましたが・・・。わたしは９月に海水魚飼育を
始めた初心者です。６０ｃｍと３６ｃｍの２個の水槽に、自分で採集してき
たスズメやハギ、チョウ（いずれも幼魚）を飼っています。いわゆる飼育セ
ットの上部フィルターでがんばって最近やっと亜硝酸のテストが黄色になっ
てうかれています。
　でもここをはじめ、いろいろ情報を得るにつれ自分の危なさに気づき９０
ｃｍくらいのオーバーフローに挑戦したくなってきました。なんとか１５万
円くらいで立ち上げたいのですが、可能でしょうか？ご指導お願いします。

[8445] ジェイクさん(jake@mvb.biglobe.ne.jp) 2003/12/17 Wed 23:57:15

プアマリナさん、放蕩息子さん早々とお返事ありがとうございます。
早速、水槽をセットしてみたいと思います。
どうせ立ちあがるには１ヶ月以上かかる事だし、クマノミちゃんを迎え入れる事が
できる頃には映画の公開も終わって・・・・１ヶ月じゃ終わってないか。
映画の公開が終わってショップが落ち着くまで待ってから飼いたいと思います。
ありがとうございました。

[8444] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/17 Wed 22:11:38

プアナリナ様、びーの様
どうもです。色んな所でお世話になっておりますm(_ _)m…（笑）

lovefish様
はじめまして。放蕩息子と申します。

私が気になったのは
>水槽に入れた時から食欲がなく、冷凍プライムシュリンプをほとんど食べてなかっ
た
という点です。

クマノミなんて、本当は殺しても死なないくらい丈夫な魚だと思うので、
>２匹が３日で死んでしまいました
というのは、言い方は悪いかもしれませんが、最初から瀕死の状態のものを買って
しまった、ということではないでしょうか。
プアマリナさんが書かれているように、このところ非常に状態の悪い個体が販売さ
れています。で、ショップの水槽の中では状態の良い個体も悪い個体も一緒くた
に、人間でいえば満員電車みたいな過密な状態で何日も過ごすわけですから、その
間に大抵の病気が移ります。そういう中で体力の落ちてしまった個体を買って来る
と「これは何々という病気だから」ということではなく、いわば「多臓器不全」の
ような状態で死ぬのも仕方ありません。むしろ「よく３日も生きていた」という感
じかもしれませんよ。
じゃあどうしたらと言うのも中々難しいのですが、一番良いのは、個体選びに時間
を掛ける事です。ショップに行ってカクレがいたらすぐ買うのではなくて、何度も
何度も足を運んで、「これは元気」「これは弱っている」と見極めが付く位になっ
て下さい。その上で「これだ！」と思う個体だけを選びます。もちろん、選ぶ前に
は餌をあげて貰って、餌食いを確認して下さいね。
飼育方法の見直しももちろんなんですが、まず個体選びの段階から、見直されるこ
とをお勧めします。

[8443] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 2003/12/17 Wed 20:16:30

びーのさん、どうもです。
クマノミの死因としては、白点よりも、トリコディナやウーディニウムの方が多い
様ですから、それで全換水されたんではないでしょうか。
トリコディナの場合は、移動直後に発病することが多く、ウーディニウムの場合
は、古い水に発生しやすいという特徴が、飼育書なんかには書かれていますから、
中途半端なショップなどは、全換水を薦めるケースもあるかもしれません。

lovefishさん、はじめまして。
白点病で魚がそんなすぐに死ぬことはありませんから、恐らくはウーディニウムだ
と思います。トリコディナなら発病後24時間で斃死率90％以上だと聞きますし…。
通常冬場にウーディニウムが発生するケースは稀な様ですが、例の“ニモ”の影響
で、非常に状態の悪い固体が出まわっている噂も聞きますし、あり得る話だと思い
ます。

ちなみにウーディニウムだったとしたら、対処は困難です。病気の進行が早い上、
発見するのが難しいのです。
白点らしいブツも見えないけど、なんだか急に魚が苦しそうにバクバクして、底の
方でうずくまっていると思ったら、次の日には死んでしまう。
そういう状態です。

実は、私も数年前にセールで買った怪しげなヤッコを入れて、水槽をほぼ全滅に追
い込んだことがあります。
この時は、毎日毎日水槽を覗く度に一匹ずつ死んで行くという、おぞましい状況で
した。
lovefishさんも、すぐにまた新しい魚を入れることを考えず、現状をしばらく注意
深く見守って欲しいのです。多分ルリスズメなら大丈夫だと思えますが。

[8442] びーのさん(kawai@olive.ocn.ne.jp) 2003/12/17 Wed 19:16:43

lovefish さん

カクレクマノミが死んでしまった理由は、実に色々考えられます。
でも、一番重要になってくるのは、水が（つまり濾過が）どのくらい、でき上がっ
ていたか、です。
いつこの水槽を立ち上げましたか？

あと、なぜクマノミを入れる前に全換水をしたのでしょう？

>水槽はカクレクマノミを購入した時点で、全て新しい海水に換えました。

もし、全換水をするなら、少なくとも数日前に行い、十分に水が安定した状態で、
新しい生体を入れるようにしないと、危険ですよ。

[8441] lovefish さん(satoshiakeda@yahoo.co.jp) 2003/12/17 Wed 18:44:18

先週土曜日に購入してきたカクレクマノミ２匹が３日で死んでしまいまし
た。水槽に入れた時から食欲がなく、冷凍プライムシュリンプをほとんど食
べてなかったせいか？白点病？誰か、理由を教えてください。
ちなみに、水槽の大きさは６０センチで、他にルリスズメが３匹、スカンク
シュリンプが３匹、ホンヤドカリ（小型）が７匹います。
水温はヒーターを入れて２５度前後にしてあります。
濾過装置は水中ポンプ式の底面フィルターを使っており、そのほかにエアレ
ーションをしています。
水槽はカクレクマノミを購入した時点で、全て新しい海水に換えました。水
槽に入れるときは３０分ほど馴らしてから入れました。

[8440] lovefish さん(satoshiakeda@yahoo.co.jp) 2003/12/17 Wed 18:35:00

先週土曜日に購入してきたカクレクマノミ２匹が３日で死んでしまいまし
た。水槽に入れた時から食欲がなく、冷凍プライムシュリンプをほとんど食
べてなかったせいか？白点病？誰か、理由を教えてください。
ちなみに、水槽の大きさは６０センチで、他にルリスズメが３匹、スカンク
シュリンプが３匹、ホンヤドカリ（小型）が７匹います。
水温はヒーターを入れて２５度前後にしてあります。
濾過装置は水中ポンプ式の底面フィルターを使っており、そのほかにエアレ
ーションをしています。
水槽はカクレクマノミを購入した時点で、全て新しい海水に換えました。水
槽に入れるときは３０分ほど馴らしてから入れました。

[8439] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/17 Wed 17:15:23

途中で切れてしまいました。

（続きから）

一。勉強するのがいやなら、お金を使う。
こつこつ自分で勉強して、魚を飼うスキルを手に入れるのが面倒だと思うなら、十
分なお金を用意して下さい。最初から50万円くらい用意できれば、あまり失敗せず
に、飼育を始めることが出来ると思います。それだけのお金を用意できないなら、
勉強してください。手間と時間はかかりますが、お金は1/10もかかりません。

以上です。

なお、クマノミとデバスズメの混泳は不可能ではありませんが、水槽のサイズや魚
体のサイズ、匹数によります。一般的には複数のスズメを長期的（複数年）に同じ
水槽に泳がせるのは、極めて難しく、最後は殺し合いになるものとお考え下さい。
（デバスズメであっても。）
そのような点も考慮して、私はスターターフィッシュの使用を推奨しません。

[8438] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/17 Wed 17:09:47

ジャッカル様

放蕩息子と申します。
別にクマノミの専門家じゃないんですが、いくつかアドバイスがあります。

一．ショップの「海水魚入門セット」などを買わないこと。
自分で勉強して、どんな器具が、なぜ必要なのか、を良く理解して、道具を買い揃
えてください。最初から「入門セット」できちんと飼育できるのは、相当なスキル
を持ったベテランだけだと思います。

一．なるべく大きな水槽で始めること。
上記と共通しますが、ショップの「入門セット」は30cmのサイコロ水槽だったりし
ます。スキルがあればそれでも飼えない事はありませんが、初心者がそんな小さな
水槽では、大抵失敗します。

一．スターターフィッシュを使わないこと。
海水魚水槽を立ち上げる時に、スターターフィッシュを入れるのは（私も使いまし
たが）、間違いです。（と、今では私は考えています。）わざわざ白点病などが増
殖しやすい環境を作っているようなものです。最初は魚を入れずに、魚の代わりに
なる魚の餌や肉片などを入れて、１ヶ月、我慢してください。その方がずっと安全
に、確実に、良い環境を作ることが出来ます。そういう方法が書いてある飼育書や
教えてくれるショップを捜すことをお勧めします。

一．トラブルが起きても、むやみにショップの言う通りにしない。
ショップの店員の知識などは偏ったものです。（もちろん私の知識もですが。）あ
る分野には詳しくても、別の分野には全く間違った知識を持っていることもありま
す。しかもお店でほんの二言、三言、話しをしただけで、適切なアドバイスなど出
来るわけがありません。ショップで聞いたり、ネットで質問したりして、色々な
“セカンド・オピニオン”“サード・オピニオン”を集めてください。その中から
ご自分で、最も正しいと思う方法を選ぶことをお勧めします。

一．魚を買う＆買う前に、たっぷり勉強すること。
私は「海水魚」を飼いたい、と思ってから、水槽を買うまでに半年、水槽を買って
から魚を入れるまでにさらに２月、本を買ったり、図書館で借りたり、ネットで調
べたり、色々と勉強しました。お陰でウチの水槽では最初から一度も、白点病が出
たことがありません。同じ様にやれとは言いませんが、焦らずじっくり勉強して、
十分なイメージトレーニングをしてから、魚を買ってください。

一。勉強するのがいやなら、お金を使う。
こつこつ自分で勉強して、魚を飼うスキ・

[8437] ジャッカルさん(aroana.524.ki@m3.dion.ne.jp) 2003/12/17 Wed 14:37:24

始めまして！ジャッカルです。突然ですが、僕は年明けに海水魚の飼育を始めたい
と思っています。飼育してみたい魚は、今映画で公開中の【ファインディング・ニ
モ】に登場しているカクレクマノミを飼いたいと思ってます。なにかぐたいてきな
飼育法を教えて下さい。あと、スターティングフィッシュでデバスズメダイがおす
すめだということでクマノミとの混泳は可能でしょうか？よろしくおねがいしま
す！

[8436] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/17 Wed 13:22:43

ジェイク様（追伸）

こちらの下↓の、「過去の掲示板」にも何回か、クマノミ＆イソギンの話が出てい
ますので、そちらも是非、ご覧下さい。
あと、イソギンの健康のためにはどのような照明を使うかもポイントになります。
水草をやっておられたというので、結構強力な照明をお持ちではないかと思います
が、場合によっては、照明の買い替えも必要になるかもしれません。
（こちらは今、びーのさんという方に教えていただいて、鋭意研究中ですが…笑）

[8435] 放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2003/12/17 Wed 13:15:15

呼ばれて飛び出てジャン・ギャバン（←誰？）放蕩息子でございます。

ジェイク様
嬉しいです。この「ニモ・フィーバー」（←ふる！）の御時世に、ちゃんと
>ホントですか？
と考えていただけることが。私もとても、
>３０ｃｍもない水槽で（←海水魚入門セット）飼えるとは信じられない・・・
です。

ただ45cmの水槽があれば、40Ｌ近くありますよね？クマノミのペアと小型のイソギ
ンなら、十分にイケルと思いますよ。卵を生ませることも可能だと思います。私も
60cmでやってます。

濾過は45cm程度の水槽ならば、プアマリナさんお勧めのように、底面濾過を中心に
されるのが良いでしょう。パワーフィルターも併用すれば無駄にはなりませんし。
ただパワーフィルターのサイズ（流量）によっては水流が弱い可能性がありますの
で、テトラのワンタッチフィルターや外部式のポンプが必要になるかもしれませ
ん。水草水槽とは逆で、海水魚を飼う場合にはトルクの太い水流で、水槽全体の水
を動かし、ガス交換を活発化する必要があります。
その他には水槽の底に敷くサンゴ砂、魚の隠れ家となるサンゴ岩（出来ればライブ
ロック）程度があれば、十分に飼育可能だと思います。あとは水槽をセットしてか
ら魚を入れるまで１ヶ月、我慢できる辛抱があれば、スターターフィッシュなどと
いう、無駄な犠牲者（犠牲魚？）を出すこともありません。
その他、実際の水槽のセッティングなどについては、細かいポイントがあります
が、ここではとても書ききれませんので、御興味があれば、上記のアドレスに直メ
ール下さい。たーっぷり（「えーっ！こんな長いメール読むの？」というくらい）
長いメールでお答えします（笑）。

[8434] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 2003/12/17 Wed 10:59:35

ジェイクさん、こんにちは。プアマリナと申します。
45センチなら、クマノミ＋イソギンは、充分に飼えますよ。ただ夏場の水温上昇を
どうするかというのと、外部フィルターはちょっと…。
45なら底面濾過をお勧めしますね。
あと、この時期ショップで売っているクマノミは、ほとんど例外なく病気持ちで死
にかけていると言っても過言ではありませんので、元気で長生きする固体を入手す
るのが、まずは困難でしょう。

ああ、そういえばカクレクマノミに子供がたくさん生まれて、里子の行き先に頭を
悩ませている方がおられました(^^;)
飼い方等も、その方に相談されてみては？
ね、放蕩息子さん（←プアは責任逃れ(^^;)）

[8433] ジェイクさん(jake@mvb.biglobe.ne.jp) 2003/12/17 Wed 09:29:35

はじめまして、ジェイクと申します。前々からクマノミとイソギンチャクを飼いた
いと思っていました。（ニモとは全く関係ありません）しかし海水魚は難しいと
（本にも書いてあるし）考えていたので、水族館で見るだけにしていたのです。
最近はニモ・フェアーなんですかね？やたらとどこのショップでも「小型水槽での
飼育が可能ですよ！今、飼わなくちゃどうするんです？」みたいなことを言いま
す。ホントですか？（３０ｃｍもない水槽で（←海水魚入門セット）飼えるとは信
じられない・・・）
我家に連れてくるからには元気に長生きして欲しいし、快適な環境を揃えてあげた
いのです。（だから水族館の方が私の所より彼等が幸せなんじゃないかと・・・）
今、４５ｃｍ水槽と外部フィルター（パワーフィルター）サーモとヒーター、照明
があります。
（水草水槽をやってました）
４５ｃｍ水槽でも何かを買い足せば、クマノミとイソギンチャクは飼える物なので
しょうか？（クマノミのペアだけでもいいのですが）
なんか、ショップに躍らされてる素人丸出しでお恥ずかしい限りですが、教えて下
さい。宜しくお願いします。

[8432] とほほさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2003/12/11 Thu 12:22:39

「ぺ」さん
こんにちわ・・とほほです。
僕もテックＣＢ入れてました・・入れたときは、一時的に数値は上がるけど安定と
いうと・・？難しいですよね～！僕は、テックＭとアイオダインとストロンチウム
を添加してるんですけど、規定量の３倍入れてます。ショップの人が「規定量じゃ
何も変わらないよ」って言ってたので「マーフィード」に聞いたら３倍ぐらまでな
ら生体に影響は有りません！って・・でも、保証は、できませんって言ってまし
た。マーフィードの商品で「ターボカルシウム」って有るんですけど、ラベルに
は、「水量１８０㍑に対して小さじ１／８」って書いてあるんですよ！「１／８」
ですよ！ほんと、こんなでＣａレベル上がるのかな～？て思いながら添加してたん
だけど一向に上がりませんでした・・２８０㎎／㍑ぐらいだったかな・・そんで、
スプーン３杯ぐらいの添加を続けてみたんですよ・・それでも、３５０㎎／㍑ぐら
いまでしかあがらなかったかな・・イオンバランスが悪くてそうなってしまったん
だろうけど、メーカー側の言う通りやっていてもそのタンクそのタンク状況が違う
から添加する物や量も変わってくるという事ですよね・・Ｃａレベルが低いからと
言ってＣａばかり入れてもダメで全体のバランスを見ないといけない訳ですよ
ね・・それには、試薬キッド全部買わないといけなくなってしまう・・私には、そ
んな余裕ないのでそこまでしてませんけど・・
「リキッドリアクター」ですが、聞いた話では、ボトルの底に含有物が沈殿してそ
れを溶かすのに一苦労だって言ってました。ペットボトルに一度移し替えて、溶け
たことを確認してから添加するって・・・・効果のほどは、きいてませんが・・・
もし、ふれこみ通りなら「リアクター」買えない族には、願ったりかなったりの代
物ですよね・・結果報告楽しみにしてます。

[8431] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2003/12/11 Thu 01:40:04

　はじめまして。昨日初めてケヤリムシを１匹採集してきました。今のとこ
ろがんばって棲管を作っているようです。
　魚類と一緒に飼育したいのですが、一緒にするとトラブルが発生したりす
るのでしょうか。ガザミも一緒にすると危険でしょうか。

[8430]「ペ」さん(ＰＨ) 2003/12/10 Wed 22:28:47

とほほ さん


　大量換水でＰＨが８．１→７．９（メタハラＯＮ・ＯＦＦ）で
落ち着きました。
カルワッサ滴下でＣａが沈殿しＫＨが下降、ＰＨが
不安定になったんでしょうね。（ベルリンの説明では）
もう、部屋でストーブを焚いても７．５にはなりません。
　カルワッサだけではＣａが上がらないのでケントの
テック・ＣＢ　パートＡ・Ｂを入れていましたので。
もうカルワッサは週１・２回ぐらいにします。

　カルシウムリアクタ自作か？とも思いましたが、
ケントのリキッドリアクターを試しに使ってみようと
思います（Ca/KH数値を上げ、塩素イオンフリー）
本当でしょうか？　結果はまた報告します。

[8429] タモリさん(もときもとき) 2003/12/10 Wed 13:03:08

特になし

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