[9308] ビパップさん(akecchi@hotmail.com) 2004/04/07 Wed 23:20:31

箱福さん、アドバイスありがとうございました。今しばらくは、３匹のカクレ、１
匹のキイロハギ、１匹のミズタマハゼを大切に飼っていこうと思います。
いつかは水槽を大きくして、魚を増やして、イソギンも入れて、などと夢を抱いて
はいます。どうなることやら。。。

[9307] about Tatekin さん(銅線治療について) 2004/04/07 Wed 17:20:18

タテキン殿
どの位の銅線を入れると良いかは、各水槽環境で異なるので、
試行錯誤しながら見つける必要があると思います。
私の所（１２０センチ・２００Ｌ）では、銅線を”Ｖ”の字状に折って
１本にして使っています。（つまり、水中で１往復するような感じです）
刺してすぐは、銅濃度が薄いので白点は減りませんが、
２日目くらいから魚に回帰する白点の量が徐々に減り始めます。
白点が完全に消えてしまうより少し早目に抜いて様子を見る方が良いでしょう。
使用後はよく洗って乾燥させておき、毒性の「緑青」が出ないように
保存してください。（私の所のは出まくってますが…）

銅治療が初めての場合は、一度は試薬で計測しておくことをお奨めします。
自分の水槽の銅の溶け出す速度・薄まる速度を基礎データとして
把握する為です。
白点は”風邪”みたいなものですから、変にこじらせなければ大丈夫です。

[9306] タテキンさん(Worst.2@docomo.ne.jp) 2004/04/07 Wed 15:26:22

about Tatekinさんどうもありがとうございます。ここのところ少量が(白点)着いたり
消えたりの繰り返しです。まだ硫酸銅は入れてません。
今もずっと自然治癒を祈ってます。魚は元気です！ところで銅線は一本の先だけ 水槽
に刺すのですか？

[9305] 板前さん(qkuniyoshi9244@ybb.ne.jp) 2004/04/07 Wed 12:55:06

トンヌラさん、放蕩息子さんありがとうございます参考になりました。

[9304] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(見落としていました！すみません) 2004/04/07 Wed 12:20:32

＞久枝さんへ

　その後、デバスズメの胸ビレは、どうなりましたか？
自然に身体から離れているのでしょうか？
それとも、身体と胸ビレが癒着したままでしょうか？
　もし、癒着したままなら、もうずいぶん時間が経っているので、
そのままにしておいてあげるのが一番いいと思います
今、無理に剥がそうとすると、たぶん出血して、☆になる可能性がありますの
で・・・
　レスが遅れて申し訳ありません

[9303]放蕩息子さん(ike_mix@hotmail.com) 2004/04/05 Mon 23:28:38

はじめまして、放蕩息子と申します。

天然の海砂は、いわゆる「ライブサンド」として販売されるくらいですから、水槽
に使用するのに何も問題ありませんし、天然の濾過バクテリアが沢山ついていま
す。ですから天然の海水を使い、天然の砂を使って水槽を立ち上げれば、普通に海
水魚ショップで売られている人工海水やサンゴ砂を使うよりもずっと早く、安定し
た濾過を立ち上げる事が出来るでしょう。
気を付けることは２点あって、ひとつは砂を運搬する時にバケツに砂と海水を汲ん
で、そのまま運ぶような運搬をしないこと。そうするとバケツの中が止水になりま
すから、砂に着いている折角のバクテリアが酸欠になり、数時間で死滅してしまい
ます。出来れば運搬中も砂の間を水が通るような工夫をして（例えば砂を網袋の中
に入れて、携帯式のエアポンプでエアレーションをかけながら運ぶ、など）、砂粒
のひとつひとつに新鮮な酸素を含んだ海水が届くような工夫をすると良いと思いま
す。
それから２つめは、水槽のキープ途中の事で、天然の海水を使っても水槽の水分は
蒸発し、塩分濃度が上がります。そこへ新しい海水を足してしまうと、塩分濃度が
どんどん上がってしまいますから、足し水はカルキを抜いた真水を使うこと。これ
くらいです。
あと、蛇足ですが、沖縄とはいえ、沿岸ではかなり水が汚れている場合もあろうか
と思います。周りに生活廃水流れ込む川などがない、水の綺麗な場所で水を汲む様
にしてくださいね。
それにしても、沖縄にお住まいとは羨ましいです。私ももう少し（だいぶ？笑）若
ければ、沖縄に移り住みたい位なのですが…。

[9302] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2004/04/05 Mon 23:09:27

板前様
バクテリアは（私の考えでは）自分の水槽の濾過槽内で繁殖させるしかない
と思っていますので基本的に加えません。（もちろん、他に立ち上がってい
る水槽を持っているなら濾材や底砂などを利用すべき）
塩分濃度やその他の水質は前もって水汲み地点で測定しておけばよいと思い
ますが、沖縄で潮通しのよいところならそのままで問題ないと思います。

[9301] 板前さん(ｑkuniyoshi9244@ybb.ne.jp) 2004/04/05 Mon 22:10:29

トンヌラさんありがとうございます。
天然の海水等を使う場合、バクテリアや塩分濃度などはどうしていますか？

[9300] about Tatekin さん(天然海水と白点治療) 2004/04/05 Mon 17:45:04

板前殿
私は「魚水槽」であることをいいことに、
ＨＮの通りかなりアバウトな方法で飼育しています。
海水は１００％天然で、特に処理せず（冬場の温度調整程度）
使用しています。
（大昔にカレイ等を飼っていた頃は天然砂も入れていました）
病気（白点）は？
出る時には出ますが、ろ過が安定した現在はそんなに大慌てする程には
なりません。

タテキン殿
私は白点治療もかなりアバウトに行っています。
「カルテ」を見て、私と同じ１２０センチ「魚水槽」で、
本水槽で銅治療が可能であることを前提に、治療法を紹介します。
正攻法ではないので、参考までに。

銅線（ホームセンターの針金コーナーにあるやつ）を準備します。
銅線が塗料でカバーされている場合は紙やすりで剥き出しにします。
白点が増えてきたら、銅線を水槽に刺します。
水流の上手に刺すと、均等に行き渡って良いでしょう。
後は針金から溶け出す銅イオンで治療します。
現在は銅濃度の測定はしていません。
魚に付いた白点を見ながら、殆ど治りかけたら、針金を抜きます。
その後、再び増えるようなら再度針金を刺します。
こうして、２週間程かけてゆっくり治療します。
銅がゆっくり廻るのと、針金の抜き刺しが簡単で管理し易いのが利点です。
硫酸銅＋上皿天秤時代に比べて、銅で魚を落すことは殆どなくなりました。
無脊椎にはさすがにヤバイでしょうが、自家採集のイソスジエビくらいなら
問題なく生き延びています（個体差はあるでしょうが…）。

[9299] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2004/04/05 Mon 15:53:08

板前さん、はじめまして。
沖縄ですかー・・・めちゃめちゃうらやましいです。
私は宮崎在住で海水・底砂・岩・そして生体（魚・ヤドカリ・えび・貝類）
を海で調達しています。（本当は水槽もフィルターも買いたくない^_^;）
今のところ特に問題なく飼育できていますので、可能だと思います。

ただ、まだ始めて半年なので私自身経験あるのみです。

[9298] 板前さん(qkuniyoshi9244@ybb.ne.jp) 2004/04/04 Sun 22:08:44

はじめまして！
沖縄に住んでいる板前といいます。
小型水槽で海水魚をやってみたいのですが、予算の削減のため天然の海水や砂など
を海からすくってきて利用したいのですが可能ですか？

[9297] 箱福さん(hakofuku@) 2004/04/03 Sat 21:15:20

ラスティさん。
家のシャコと一緒に入っている魚はヒメニセフウライチョウチョウウオ、コ
ンゴウフグ、ミドリフグです。家の場合、逆にミドリフグはシャコを食べよ
うとして最近は、シャコも警戒して夜行性になっています。シャコにもたら
ふく餌を与えているので、魚は襲いません。ライブロックに付いて来るシャ
コもシャコ好きにはラッキーな事でも魚が襲われるのであれば唯事ではない
ですね。２０個もライブロックが入っているとなると珊瑚水槽でしょうか。
罠を仕掛けるより巣穴を探してライブロックごと捕獲した方が早いかもしれ
ませんよ。警戒心が強まると巣穴から中々出てきませんから‥。早く捕まる
と良いですね。

トンヌラさん。
ご紹介頂いたＨＰは去年そちらの掲示板で色々お世話になりました。
直接行って管理人さんにお話を聞いた方が良い訳ですよね。（＾＾；
最近はご無沙汰していますけど‥。有り難うございました。
ヤッコの混泳上手くゆくといいですね。頑張って下さい。

タテキンさん。
私は学生時代に化学の実験実習で硫酸銅の結晶を作った事がありますが
作る過程からみても水槽に入れる気にはなりません。
人間にも毒って事はにも毒ですよ。使う使わないが個人の判断にお任せいた
しますが、一般に白点病と言われる白点虫の寄生は体力勝負です。早期発見
早期駆除で対処したほうが良いと思います。私がお薦めできるのは過去のレ
スに書いた通りですので、他の皆様のアドバイと一緒にご参照下さい。

ビパップさん。
名前を間違えて書いていました。お詫び申し上げます。

[9296] タテキンさん(worst.2@docomo.ne.jp) 2004/04/03 Sat 12:55:33

オーバーしてしまいました。硫酸銅を入れようかまよってます、白点病は自然治癒す
る事はないのでしょうか？今はみんな元気ですが、この二日ほど着いたり消えたりの
繰り返しです。なにかいい方法はありますか？どなたか詳しい方アドバイスください
。お願いします。

[9295] タテキンさん(worst.2@docomo.ne.jp) 2004/04/03 Sat 12:48:41

みなさまいろいろありがとうございました。しかしウズマキの模様より厄介な問題が
発生しました。濾過槽をいじってしまって白点が出たっぽいんです。今硫酸銅を入れ、
茲Δ�泙茲辰討泙后△泙世修鵑覆蠡燭�呂覆い鵑任垢�海瞭麁釮曚秒紊い燭蠑辰┐燭
蠏�衒屬靴討泙后Ｆ辰北椶砲弔�里魯肇殴船腑Α▲船腑Ε魯鵝▲�蹈轡謄鵐筌奪魁△
任后�Ε坤泪①▲汽競淵漾▲船螢瓮鵝▲襪蝓△呂泙生�┐泙擦麈鯏世麓�骸Ｌ�垢觧
�呂覆い里任靴腓Δ���呂澆鵑文亀い任后���覆蠅△擦辰討泙后△匹覆燭�▲疋
丱ぅ垢�世気ぁ��蠅い靴泙后」

[9294] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2004/04/03 Sat 11:25:16

Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆様、箱福様
アドバイスありがとうございます。そしてソメワケ食べました。(^^)
今朝になってどういう心境の変化でしょうか、海藻の切れ端をつついたりし
て落ちつかない様子だったのでブラインを流したら食べました。調子に乗っ
てフレークも流したら食べました。
そろそろコケも少なくなってきたのでというところなのでしょうか？
でもうれしいです。この瞬間はいつも思わずガッツポーズです。(*^^)v 
せっかくいただいたアドバイスは今後も大切に生かさせていただきます。

Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ 様
＞我慢しきれずにソメワケヤッコを買ってしまったのですか
そうなんです。ショップでこの子と目が合って「どうする、ア○フル」しち
ゃったんです。(ーー;)

再び箱福様
私が採用している底面吹き上げについてはこちらで学びました。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuroneco/subfukiage.html
以前、ここで箱福さんたちにアドバイスしていただいた底面式にポンプをつ
ける作業のついでに変更しました。底面板を敷かないというところにひかれ
ました。
能力については、まだ２ヶ月弱なのでわかりません。m(__)m

[9293] ラスティさん(rasty@kcn.ne.jp) 2004/04/02 Fri 20:56:22

箱福さん。はじめまして。アドバイスありがとうございます。やはり「パチパチ」
やっています。マガキ貝にもパンチの跡が．．。一度トラップなる物を仕掛けた事
があるのですが、大変警戒心が強いのか失敗に終わりました。魚と一緒に飼われて
いるとの事ですが、大丈夫なのでしょうか？。ライブロックしっかりキュアリング
しとけば良かったなぁと、後悔しております。

[9292] 箱福さん(hakofuku@餌付け) 2004/04/02 Fri 19:45:32

ビバップさん。
度々申し訳ございません。
魚は今居るだけにして、エビとかヤドカリとかを入れるという方法もありま
すけど‥。あと、ショップに海水魚１０００種図鑑などが販売されていると
思いますので、本などにその魚の性格や詳細が書かれているものをお選びに
なりご参考にするという方法もありますね。これからも海水魚に飼育頑張っ
て下さい。

[9291] 箱福さん(hakofuku@餌付け) 2004/04/02 Fri 19:36:00

トンヌラさん。
海水魚の場合、フレークより顆粒タイプの方が餌付きやすいと思いますよ。
先に、アドバイス頂いた「シュアー」も有名ですし、私のお勧めは、テト○
社から販売されているディスカスフード（赤色の餌）が匂いも強く餌付きや
すいですね。あと同社のグラニュールかミニグラニュール。シクリッドフー
ドやアロワナフードを砕いて与えるとか…。馴れて来ると色んな餌を食べる
と思います。

ところで、ちょっとお聞きしたい事があるのですが、カルテを拝見しました
ら底面吹き上げ式で飼育されているようですが、従来の吸い込み式と比べて
機能的に違いはあるとお考えですか？。最近は他のＨＰでも吹き上げ式で飼
育しているのを拝見しますけど。私は吸い込み式なので、ちょっと気になっ
たものですから‥宜しければ教えて頂ければ幸いです。宜しくお願いしま
す。

[9290] 箱福さん(hakofuku@混泳は難しい？！) 2004/04/02 Fri 19:15:00

ビバップさん
そーですね～。キイロハギを飼い続けるという事で言うと、
長い目でみた場合（１年以上の飼育）タフな魚を入れるか、キイロハギが相
手にしない魚を入れなければならないですが、好みもありますし水槽が今以
上に大きくできないとなると、キイロハギより大きな魚は無理でしょうし。
同サイズぐらいだと、今回と同様の事が起こりうる可能性が高いでしょう。
お気に入りの新しい魚を入れて虐めにあって一度キイロハギをサブ水槽に移
して再び戻すと、一端は落ち着くかもしれませんが、また環境に馴れると虐
め出すという‥そんな魚ですね。キイロハギやヒレナガハギ・パウダーブ
ルータン・ナンヨウハギなどのニザダイの仲間はそのような性格の魚が多い
です。あと、ビバップさんがどのような水槽作りをしたいのか‥色とりどり
の魚が居れば良いというだけなのか、海水魚の中には模様の変遷を楽しめる
魚もいますし、成魚になるにつれ形が変わる魚もいます。それらの魚一匹入
魂で成長を見届けるという考えもあります。あとは、その魚の生息地の海を
再現して魚選びをする考えとか…。私の場合もご多分に漏れず、沢山買い足
して☆にしてしまった身分なのですが、最近はどうしてもこれだけは飼いた
いという魚（種類別に一匹選ぶ）を飼っています。水槽が小さいので今居る
魚だけを大切に育てた方が良いのかもしれませんが、マンダリンフィッシュ
の仲間などなら上手く行くかもしれませんね。魚のチョイスは相性の良い魚
選びをするのは勿論ですが、好みも影響されますので、こんなアドバイスし
かで、申し訳ございません。他の方のアドバイスがあると良いですけ
ど・・・。

[9289] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(またまた間違いに気づきました（大恥）) 2004/04/02 Fri 15:50:38

about Tatekinさン　→　about Tatekinさん
一度の白地がなくなって　→　一度に白地がなくなって
来店者の方のみ２０％オフは明日まで→来店者の方のみ２０％オフは明後日ま
で

[9288] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(すみません！) 2004/04/02 Fri 15:32:44

＞テテキンさん
　↓
＞タテキンさん

　　の間違いです、すみません

いいにくです
　↓
いいにくいです

　　の間違いです、またまたすみません

[9287] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(なかなか難しいですね) 2004/04/02 Fri 15:28:52

＞トンヌラさん
　我慢しきれずにソメワケヤッコを買ってしまったのですか
お気持ちはよくわかります
私も海水魚を始めた当初はそうでしたので（苦笑）
　サブタンクでしばらく飼育することをお勧めします
コケ類や海草を食べているので、急に餓死するということは
ないと思います
　コケ類や海草を食べているといことは、食欲があるのは確かなので、
サブタンクの中で我慢強くフレークや乾燥エサ（「シュアー」の小粒も結構、
餌付きやすい餌です）を与えたり、また目先を変えて、ブラインシュリンプの
卵を購入・孵化させて、餌にするのもいいと思います
　こういう方法で約２週間経っても餌付かない場合は、メインタンクでの飼育
は諦めて、サブタンクでそのまま長期飼育してください
　即、メインタンクに投入は賛同しかねます

＞テテキンさん
　個体差があるので、どのぐらい経てば完全な成魚模様になるとは、
いいにくです
about Tatekinさンも仰っているように、ウズマキは尻尾に近い輪の部分の
タテジマから白地のラインが薄くなってきて、輪も乱れてきます
その後、側面に薄く黄色いタテジマがでてきます
一度の白地がなくなって黄色いタテジマになるのではなくて、
白地と黄色いタテジマの両方の模様の状態が続きます 　

＞みなさまへ
　下記のショップの、来店者の方のみ２０％オフは明日までです（宣伝になっ
てしまって申し訳ないです）お近くにお立ち寄りの際は、覗いてみてください
　昨日も、結構、魚が入荷したようですので・・・・
　　　　　　　　http://www11.plala.or.jp/pet-tajima/

[9286] ビパップさん(akecchi@hotlmail.com) 2004/04/02 Fri 00:28:43

箱福さん、返事が遅れてすいませんでした。なるほど、キイロハギは見た目にデリ
ケートそうなのに、結構気が強いんですね。ヤッコの生態はあまり知らずに飼って
いたので、今回の件で勉強になりました。今のタンクメイトはキイロハギとカクレ
です。これに加えるとしたら、どんな生体が相性がいいのでしょうか？何かご意見
あれば聞かせてください。

[9285] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2004/04/02 Fri 00:01:31

みなさんこんばんは。
予定通りというか、せっかちというかソメワケヤッコ（７ｃｍ）を１匹購入
しました。
今日で４日目ですが餌付けについて質問です。
現在サブタンクで様子を見ながら餌付け中ですが、まだダメです。状況とし
ては・・・
　・６０ｃｍ無脊椎水槽にハゼの稚魚（1.5ｃｍ）と一緒に入れている。
　・サンゴイソギン・海藻（海ブドウ）・飾りサンゴ・底砂がある。
　・生体はすでに落ち着いている（のぞき込んでも隠れない程度）ようで、
さかんにコケ類や海藻を食べている。病気は出ていない？と思う。
　・試した餌はフレーク・冷凍ブライン・殻付きアサリ。どうやら動くもの
にあまり興味がないらしく、ハゼの稚魚や冷凍ブラインに見向きもしない
し、アサリも知らんぷり。反対にコケや海藻が大好きなようで、いつもつい
ばんでいるので、あまりお腹が減っていないのではないかと思う。。

もうしばらくは様子を見るつもりですが、そのままの場合次の3つのどれにし
ようか悩んでいます。
　１．このまま、いろいろな餌を試し続ける。
　２．ベアータンクにしてコケさえ与えず、飢えさせて餌付けを断行する。
　３．メインタンクに放り込んで様子を見る。

また、ひょっとしてコケや海藻だけを食べて生きていけるのかな？とも思っ
ています。
アドバイスお願いしまーす。

[9284] 箱福さん(hakofuku@シャコ大好き　) 2004/04/01 Thu 18:58:37

ラスティさん。はじめまして。
私はシャコが好きで６センチのフトユビシャコを魚と一緒に飼っています。
おそらく、そのシャコもフトユビシャコの可能性が高いですが、
大概、常時巣穴を出入りしていると思いますので、まずは良く観察して巣穴
を発見して、発見したらそのライブロックごと他の水槽か容器に移すのが簡
単な駆除方法でしょうか。フトユビシャコなら時折爪を鳴らす音が聞こえま
すよ。まだ小さいから聞こえないかもしれませんが…。
他の方のご意見もお待ち下さいませ。

[9283] ラスティさん(rasty@kcn.ne.jp) 2004/04/01 Thu 17:38:07

はじめまして。　シャコについてですが、以前からライブロックに住み着いていた
シャコが成長したらしく、最近（フタイロカエルウオ・ヤマブキハゼなど）やられ
てしまいました。現場目撃。動きも素早く、やはりライブロックを取り出して退治
するしかないのでしょうか？現在２０～３０㎏ほどのライブロックが入っているの
で．．。なにかいい方法などありましたらアドバイスお願いします。

[9282] about Tatekin さん(ウズマキの模様の変遷について２) 2004/04/01 Thu 15:53:16

＞タテキン殿
スズメ殿がコメントして下さってますが…。
ウズマキの輪の”タテジマ”にあたる部分が隣の輪と徐々に繋がってきます。
言葉ではうまく説明出来ませんので、下記ＨＰを参照して見て下さい。

http://umi.pekori.to/digi-aqu/ose/ttzmkntk.html
http://www.aquamuseum.net/kintyakudai/ph_kintyakudaijr.html

よく『劇的に変化する』と表現されますが、変遷の途中の乱れた模様は
個人的には『きれい』とは言いにくいように感じていますが…。

[9281] スズメさん(sdjdv@fuvi.ne.jp) 2004/04/01 Thu 15:15:06

タテキンさん、こんにちわ。
ウチは昨年の6月に7㎝のウズマキを購入し、今では12㎝位のウズキンです。白いウ
ズマキ模様が徐々に黄色い縦じまに変わって来ています。背中から尾びれもだいぶ
黄色くなってきました。餌を良く食べ丸々太っていてグーグー、ボス気取りです
が、12㎝でまだウズキンなり初めなので、チョット成長が遅いような気がします。
ショップで同じ位の大きさで結構タテキンになっているのを見かけますが、ウチの
はまだまだウズキンの状態が続きそうです。

[9280] タテキンさん(worst.2@docomo.ne.jp) 2004/03/31 Wed 21:57:50

about tatekinさんどうもありがとうございます。いつもグウグウないて元気いっぱい
です。 模様が早く変わってくれる事を願ってます。変わり始めたら毎日見るのが楽し
いでしょうね、ちなみにどのあたりが最初に変わり始めるのですか？？
何回もすみません。

[9279] とほほいさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2004/03/31 Wed 15:43:45

☆　やすん　さん　へ　☆
う～ん・・・・はっきり言って無脊椎にとって良い環境では無いですね・・・
今の状況では、長期飼育は、無理でしょう・・・
確か、以前水替えは、１・５ヶ月に１／４程度と言ってましたが、硝酸塩は、だい
ぶ溜まっていますよ・・・
今の環境で無脊椎を飼育なさるのなら２週間に一度８０％の水替えを繰り返してい
けば長期飼育可能でしょう・・・
無脊椎飼育に有効な器具は、スキマー（有る程度良い物）クーラー、好日性ならメ
タハラ、出来ればRO+DIです。
これは、一般的な場合でサンゴによっては、悪条件のなかでも育つ場合も有るみた
いです。
これらは、非常に高価な物ばかりなのでよく考え、導入する種類を制限するなども
選択肢の一つとしてみてはいかがですか？

手厳しい意見で申し訳ない・・・・です。

[9278] about Tatekin さん(ウズマキの模様の変遷について) 2004/03/31 Wed 13:49:10

初めまして。海水魚を始めて十数ヶ○の初心者です。

＞タテキン殿
常連さんのレスがつかないので、参考までに。

『山と渓谷社』の『日本の海水魚』という写真図鑑には、
”１０㎝前後で成魚の斑紋となる”と書かれています。

私の所では、４㎝頃から飼育して１１㎝頃から模様が変わり始めました。
ほぼ成魚模様になりきったかな、というのが１３㎝くらいです。
現在１６㎝くらいですが、背びれの先は丸いままです。
（インド洋型ではないと思うのですが…）

個体差があると思うので、元気で『グーグー』鳴いていれば
問題ないと思います。

[9277] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(推測でしかないのですが、取り急ぎ書きます) 2004/03/31 Wed 13:14:36

＞初心者くんさんへ

　一度に５匹のデバススズメが全滅したということは、
１．病気
２．水温の急激な変化
３．水質の急激な変化
　　などが考えられます
　上記１では、全滅なので、白点病の可能性は少なく、トリコディナという病
気が一番怪しいです　
　☆になったとき、デバスズメの身体全体に膜が張っていませんでしたか？
　上記２では、初心者くんさんが、熱帯魚経験者ですので、可能性は低いので
すが、水温を何度に設定してありますか？１日で５度ぐらい温度変化した日は
ありませんでしたか？
　上記３では、水槽をセットして、３～６ヶ月ぐらいは、水質の急変により、
魚が☆になる可能性が一番高いです
　硫酸銅などの銅関連薬品を投与しませんでしたか？
私の、つたない経験で書いたので、諸先輩方の正確なレスをお待ちください

[9276] 初心者くんさん(Mail) 2004/03/31 Wed 12:22:37

はじめまして。海水魚飼育初心者です。
今まで淡水魚だけで楽しんでいましたが、そろそろ海水魚も飼いたい！と思って３
週間前に６０ｃｍ水槽（上部フィルター）で海水魚水槽を立ち上げました。もちら
ん、準備はしっかり、
・海水を作り
・一週間後バイオ＋スターティングフィッシュとしてデバスズメ×５
・順調に３週間経過、餌も食べるし元気に動き回ってました
・しかし、、、ある日突然一日で５匹全部死んでしまいました。。。
pH、アンモニア、亜硝酸の数値も問題なし、もちろん水温もエアーもバッチリ！
なのみなぜ、、、そろそろクマノミくん（ORA）を飼おう！と思ってた矢先の悲劇
に、訳が分からず悩んでます。。。。
どなたか良いアドバイスをお願いします！！！！

[9275] やすんさん(遅れました) 2004/03/30 Tue 12:50:39

とほほいさん
回答おくれました。。。えと・・
濾過は外部式です。９０センチ用が２台ついていましたが１台壊れまして、現在は
１台です。
ＮＯ３は使用したことありません。
スキマーは以前６０センチの時に使っていた小さいものです（付いてるよ程度のも
のです(^_^メ)メーカー等は忘れてしまいました。）
環境としたら最悪の部類だと思われます・・

目指している水槽は・・・ええと、魚＆無脊椎水槽です。

いまの状況はハナガササンゴはしぼみがち（伸びても３センチくらいでしょうか）
です。朝の方がびろーんって伸びています。
イエローポリプは、ばっくり開いています。
スターポリプもちと入れたいかもです。。。(^_^メ)

今後、どのような装備を増やしていくと良いでしょうか？？？
予定では、６月までにクーラーと濾過物を買いたいです。
でも、ビンボーなんで、、、色々大変です・・・

[9274] タテキンさん(worst.2docomo.ne.jp) 2004/03/29 Mon 15:16:16

ウズマキを飼ってます。元気に10センチくらいになっているのですがどのぐらいで成
魚の模様になるのでしょう？どなたか詳しい方教えて下さい。

[9273] ペンタさん(ARM) 2004/03/29 Mon 08:28:53

カルシウムリアクター（KNOP製）の排出水のPHが下がりません。PHは７，９、
したがってCaも本水槽並みです。原因は①Co2が途中で抜けている　②ポンプが
性能どおり動いていない　③メディアが悪い　くらいしか考えられず、メディ
アを抜き、海水を入れて空回ししてみましたが、①②とも問題ありません。メ
ディアを新しいARMに換え、CO2を１秒１泡、排水を極力絞るとPH７までに落ち
るのですが、数時間後には元に戻ります。なんでだろう～？

[9272] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2004/03/28 Sun 09:15:31

Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ 様
ありがとうございます。
急ぐことではないので、慎重にアドバイスを生かしたタンクメイト選びをし
ます。
・・・でもショップに行くと衝動に勝てないのも事実です。(^_^;)

[9271] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(トンヌラさんへ) 2004/03/27 Sat 17:20:38

　基本的には、ヤッコの混泳は可能ですが、大きさや種類や相性が問題になります
今、ルリヤッコを飼育されているようですが、いろいろな方が掲示板に書いている
とおり、ルリヤッコはとても気が小さいヤッコなので、他のヤッコは入れないほう
がいいと思います
　ただし、
　①岩組みをうまく作ってあげて、ルリヤッコの隠れ場所を何箇所も十分確保し　
　　てあげる
　②９０センチ水槽をセパレーターで区切って、ルリヤッコと他のヤッコを分離し
　　て飼育する（このほうが確実ですね）
　という方法もあります
　トンヌラさんは、ソメワケヤッコやチリメンヤッコやフレーム・エンゼルに関心
があるようですが、この中で上記の、①、②の方法を取らない場合は、
この中では、フレーム・エンゼルが一番、気が強い魚になります
ソメワケやチリメンは、フレームに比べたら、おとなしい部類になります
　上記①か②の方法をとっていただくのが、ルリヤッコを☆にしない可能性が高い
方法だと思います

　なお、これは、私のつたない経験からの話ですので、緒先輩方の的確な書き込み
をよろしくお願いします

[9270] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(間違えました！ごめんなさい　　↓) 2004/03/27 Sat 17:05:46

５５，０００得んのティンカーズなら４，４０００円、
　　　　↓
５５，０００円のティンカーズなら４４，０００円、

　ほかにも間違いがあるかもれません、ご自分でＵＲＬを開いてみて、
割引後の価格を計算してください
　なお、このお店は、すべてのものが消費税込みの価格で表示されています
定価も税込み価格です

[9269] Ａ．Ｋくりするす(-_=)-☆ さん(行きつけのお店の情報です、すみません) 2004/03/27 Sat 17:00:36

　今日は　お久しぶりです
　空気が乾燥していて、水分がたくさん蒸発するようになりましたね
我が家では、蛍光灯をリフトアップさせていますが、蛍光灯の光を無駄にしたくな
い（透過率を下げたくない）ので、水槽の上に蓋をしていません
ですから、２日に１回は足し水をしています（苦笑）
　ところで、主に東京２３区内と神奈川県東部の方にお知らせをしておきます
お店の宣伝なんですが（笑）が、下記のショップで、来店された方に限り、
４月４日（日）まで海水魚に限り、すべて「２０％オフ」で販売しています
（発送する場合は定価です）
　ティンカーズ・バタフライ、マルケサン・バタフライ、マルチカラー・エンゼ
ル、フレンチ・エンゼル、クイーン・エンゼルなど、その他の海水魚（例えば、ブ
リーディング・マクロスなど）もすべて２０％オフです
　ですから、１０００円のチョウチョウウオなら８００円、２０，０００円のクイ
ーンなら１６０００円、５５，０００得んのティンカーズなら４，４０００円、
３，５００円のブリィーディング・マクロスなら２，８００円になります
（計算、合ってるかな？（汗）
　お暇な方は、

　http://www11.plala.or.jp/pet-tajima/index.html
を開いてみてください。
　定価はもちろんのこと、お店の場所、電話番号なども書いてあります

[9268] トンヌラさん(hidechans-s.@docomo.ne.jp) 2004/03/27 Sat 13:33:37

みなさんこんにちは。
質問があります。
現在９０ｃｍに１０ｃｍ弱のルリヤッコとシチセンチョウを１匹ずつキープ
しています。（エビ・ヤドカリ・巻貝少々）
今のところうまくいっているようなので追加を考えているのですが、もうヤ
ッコは無理でしょうか？
飼育書などでは同じサイズのヤッコ同士はマズイとの記述が多いです。しか
し、ソメワケ・チリメン・フレームなどに魅力を感じます。
混泳の経験のある方はいらっしゃいませんか？

[9267] 久枝さん(hisae@mfu.em.nttpnet.ne.jp) 2004/03/26 Fri 10:22:56

こんにちは。先日はお世話になりました。
今日は我が家のデバスズメについてなんです。
魚の体に擦り傷ができても暫くすると治ってしまうことが多々ありますよ
ね。現在うちのデバスズメも擦り傷があるんですが、今朝見ましたら片方の
胸ビレがないんです。目を凝らしてじっと見つめますとなんと『擦り傷と胸
ビレが癒着している』様なんです。当のデバスズメは元気にエサを食べては
います。捕獲して胸ビレをはがした方がいいのか迷っています。どうしたら
いいのでしょうか？

[9266] 箱福さん(hakofuku@) 2004/03/26 Fri 02:36:33

ビバップさん。
私もルリヤッコは好きで脇役として水槽に入れているのですが、ヤッコの場
合、気が弱いくせに喧嘩を仕掛け、自分が一番の座にいるとご機嫌という性
質の魚のようです。ですから、環境次第ではストレスで短命に終わってしま
うケースもあるようですよ。家の水槽では、そのような（大型ヤッコが入っ
ている）環境にあるせいか１年余りで☆になってしまいます。虐めに合うと
直ぐに拒食症なってしまいます。キイロハギは環境に馴れると縄張り意識が
強く他の魚を虐める様になりますよ。キイロハギは気の強い魚同士で飼って
いました。ミスジリュウキュウスズメダイ、モンガラカワハギの仲間などで
す。ヤッコの長期飼育はヤッコが一番優位の座におかれるタンクメイトを選
んで混泳させてあげるのがポイントではないでしょうか？！。身体が痩せる
程だと、半月以上餌を食べない状態だとおもうので、今回は病気と言うより
何かに口を引っ掛けたのではないでようか？。あくまで、私の考えなので他
のご意見の方もあるかもしれませんね。

ところで、ルリヤッコの寿命って何年なのでしょうね？！。
ショップに５～６センチで入って来た時点で既に産まれてから数年は経って
いるでしょうから…‥。
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて下さい。
宜しくお願いします。

[9265] ビパップさん(akecchi@hotmail.com) 2004/03/26 Fri 00:08:14

箱福さん
ヤドカリは小さいです。

ルリヤッコは昨日☆になってしまいました。よくよく観察したら、口をちぎられた
のではなく、歯茎がむき出していました。病気でやせ細ったせいなんでしょうか。
それから若干表皮が白っぽかったような気がしました。
食欲がなくなってから4日後に☆になってしまいました。他の魚は今のところ元気で
食欲も十分あるのですが、また突然他の魚が同じような症状を見せた時、どのよう
に対応すべきなのでしょうか。何かアドバイスお願いします。
ん～不安だ。

[9264] べるさん(versus@wmail.plala.or.jp) 2004/03/25 Thu 19:58:53

☆とほほい　様
御回答ありがとうございます。やはり浄水器は用意したほうがよろしいよう
ですね。ところで捨て水って？？？ひょっとして純水を精製する過程でその
副産物が発生するのですか？とすればどの程度の量でしょうか。教えて下さ
い。宜しくお願い致します。

[9263] 箱福さん(hakofuku@) 2004/03/25 Thu 00:23:08

きいさん。
家の底面濾過水槽にはゴカイの仲間が数種類、５００匹以上はいると思いま
す。あえて大切に育てていますよ。確かに見た目は鳥肌ものですが、考え方
によっては餌の残り、糞、小魚の死骸などを食べてくれ一役かってくれてい
ます。底面濾過なので目詰まり防止にもなっています。
モンガラカワハギの仲間は好んで食べますが、きいさんのタンクメイトとは
相性はよくないので入れない方が良いと思います。

[9262] きいさん(poyotyan@excite.co.jp) 2004/03/24 Wed 23:18:42

yunaさんへ

返信遅れてごめんなさい<(_ _)>
白っぽい毛ばり状のものがチクチクするのは、ウミケムシの仲間によるもの
なんですね。
ネットで色々調べてみたのですが、確かにうちにいるのもウミケムシのよう
です・・・
以前水槽の引越しをしたときに、前の水槽のライブロックのしたからピンク
色をしたゴカイのようなものがかなりたくさん出てきました。
ゴカイは底砂を掃除してくれるとネットで見たことがあるので、
出来るだけたくさん(20匹強ぐらい）新しい水槽に移しました。
そのときもなんか手がチクチクするな・・・とは思っていましたが気にして
いませんでした^^;
で、今は水槽を普通にながめても数十匹は確認できるほどたくさんいます。
ピンク色のゴカイのような形をしていますが、気のようなものがはえている
ので、ウミケムシだろうと思われます。
魚には害が無いということで一安心なのですが、ライブロックを触るのも
恐いですし、あまりにもたくさんいて見た目にも・・・
水替えをするとき出来るだけ取り除いていこうかと思っているのですが、
きりがなくて(*_*)
何か取り除く良い方法は無いでしょうか？
確か、ライブロックの中にいる小さなカニを取るためのカニ取りホイホイ
というようなものがあったと思いますが、ウミケムシホイホイは聞いたこと
がありませんよね^^;

[9261] とほほいさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2004/03/24 Wed 18:16:18

☆　やすん　さん　へ　☆
＞生体が少ないというのは、お魚の事ですか？？？
そうです！水槽を設置すると「買いたい・買いたい病」と言う病気に掛かるキーパ
ーがほとんどで、掛からないやすんさんは、特異体質ですね！　　(^o^)
冗談は、そんぐらいにして・・・小型種８匹なら少な目ですが、長くキープするに
は、その控えめが良い結果につながるのです・・・。
２・３質問が有ります。
①濾過は、何ですか？②NO3を計った事は、有りますか？③スキマーは、何ですか？
差し障り無いようでしたら教えて下さい・・・
それと、無脊椎を飼育されるなら今後、水質の改善が絶対条件になります。硝酸塩
やリン酸塩など、微量は、成長に役立つのですが、大量になると成長を阻害しま
す。実際の珊瑚礁の水質は、アンモニア・亜硝酸・硝酸塩・リン酸共凄く低い値で
「貧栄養化」の水質です。プロスキは、それら不純物になる前の段階で除去できる
ので非常に有効です。しかし、水替えでリン酸なども混入してしまうので出来れば
RO水・・もしくわ、リン酸除去剤&カーボン活性炭などを使って回した水で海水を作
ってあげると良い結果が出ると思います。
＞水はあまり替えてません。１．５ヶ月に１／４・・・
と書いてありますが、たぶんNO3がだいぶ溜まってると思われます。
ベルリンシステムでやってる私でさえ1.5ヶ月に50%定期的にしてます。
強力なプロスキを使っているのなら有りかもしれませんが・・・
やすんさんの目指してる？水槽は、何なのでしょうか？魚水槽ですか？魚＆無脊椎
水槽ですか？どちらの比重を大きく思っているのでしょうか？そこいらの考えで設
備等色々変わってくると思います。

[9260] やすんさん(どもです) 2004/03/24 Wed 12:34:49

とほほいさん
夏の温度上昇については、６月に「ボ」でも出たときにクーラーを購入する予定で
す。
あと、ウニはダメですね・・・。さっそく食べてしまいます。ウソウソ(^_^メ)
生体が少ないというのは、お魚の事ですか？？？
ちと書き忘れたものとして、ヤドカリ約６匹・オトヒメ１匹・ホワイトソックス１
匹・スカンク１匹が入っています。
もっと入れたほうが良いですか？？？確かに少ない感じですが、あまり多く入れで
キツそうなのもかわいそうなので、あまり入れてません。
あと・・・忘れているもの・・・スキマーは着けています。あと・・・水槽は立ち
上げて１年くらい経過しています。水はあまり替えてません。１．５ヶ月に１／４
くらいです。
確かにアマアマな水槽ですが・・・いけますかね・・・。
何千円もしたので極力育てたいです。

[9259] 箱福さん(hakofuku @) 2004/03/23 Tue 21:28:30

訂正：水槽の大きさや水量、魚の種類や匹数でも効果が違って……

[9258] 箱福さん(hakofuku@) 2004/03/23 Tue 21:22:13

ビバップさん。
ヤドカリって小さいヤドカリですか？。大型のヤドカリですか？。
スカンクシュリンプは傷をつける程の力はないと思いますけど。

みや坊さん。
銅イオンについては使った事が無いのでアドバイスできませんが、
ヨウ素イオン抗菌樹脂（ヨウ素イオン殺菌筒）は５年程前から
愛用しています。始めた当初はＵＶ殺菌でしたが、ショップの方の
勧めで使ってみたら、効果を発揮しれくれてチョウやハコフグのような
白点虫に寄生されやすい種類でも長期飼育が可能になりました。
効果が無ければ、もう既に使用を止めている訳ですが、
実際私の水槽では効果が得られています。とほほいさんが言われる様に
ＵＶ殺菌と一緒に使うとこうかも抜群でしょうね。
水槽の大きさ水量、魚の数や匹数でも効果が違ってきますので、それに対応
できるだけのヨウ素イオンカプセルを設置すれば安全に白点虫を駆除できる
と思いますよ。ヨウ素イオン殺菌だけでも十分白点虫は駆除できます。
まずは濾過能力に気を配り水質を改善することも必要だと思います。頑張っ
てください。

[9257] レコママさん(megumi2508@cs.puon.net) 2004/03/23 Tue 20:52:17

初心者です！スズメダイと八重山ギンポ、ライフロック２個を飼ってます。ライフ
ロックに茶色いコケのようなものが生え、珊瑚砂と水槽にも茶色いコケのようなも
のが発生し、ギンポが死んでしまいました。なにかおかしいのでしょうか？

[9256]プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 2004/03/23 Tue 19:40:18

みや坊さん、それはとても残念でしたね。でも生き残った魚がいるとのこと、でき
るだけ前向きに考えましょう。
ところで（トドメ刺す様で申し訳ないですが）、少し気になった点があるので確認
させてください。
>ボールに飼育水４００ｍｌを入れ銅２ｇを溶かし
それを40リットルの衣装ケースに全部入れたわけではありませんよね？　全部入れ
たとすると1.25パーミルの銅イオン400ccを40リットルに溶いた訳ですから
12.5ppm。となると魚は即死だから違いますよね（←自己解決(-_-;)）

えっと(^_^;)
治療水槽の方は水流はどの様でしたか？　実は銅イオンというのは比重がかなり高
いので、強烈にエアレーションするとかでないと、底の方に沈殿してしまって、例
えば上の方の水をテスターで測っても正確な濃度が測れないんですよ（ところで、
テスターの比色って1ppm以下だとほとんど見分け着かないでしょ？(;_;)）。
>ギンポ、チェルブ、ミズタマ、ハタタテハゼ、デバ
底物系や、夜に底の方で眠るタイプの魚が先に死んでしまったことが気になるんで
す。

死屍に鞭打つような質問で、本当にすみません。
ですが今後のためにもお答えいただければ、より的確なアドバイスができるかも知
れないと思い、質問しました。

あと、とほほいさんも書かれていますが、ヨウ素殺菌筒（ボール）って白点に有効
かもしれません。我家のチョウたちも、設置一ヶ月で（多分に希望的観測を含みま
すが）治ってきたように感じています。
無脊椎に異常が出たということもありません（シライトなんて余計に元気になった
感じです）から、生き残った魚のために一度ご検討あれ。

[9255] とほほいさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2004/03/23 Tue 19:07:12

☆　やすん　さん　へ　☆
照明は、やはりメタハラが適してると思いますが、ハナガサは、いろんな場所（深
さ）に生息している種類なので、適合してくれるかもしれません・・状態が良けれ
ば株の部分がどんどん大きくなって行きます。イエローは、照明が弱いと首の部分
が間延びしてしまいます・・このタイプは、ランナーを伸ばしてどんどん増殖して
いくのでＬＲなんか全体に覆われてしまいます。しかし、長期飼育や増殖は、好条
件下での事なので、やすんさんの水槽状態によると思います。
水質は、NO3が溜まりやすい状態だと厳しいでしょう・・・ハードコーラルは、海水
のカルシウム濃度も必要になってきますしそれと、水温の変化も上限が28℃ぐらい
までです。ライトは、もう少し強化したほうが良いようですが、夏場の水温対策
は、どうなさっているのでしょうか？
それと、ウニは、石灰藻を食べてしまうので入れない方が良いのでは無いでしょう
か・・・。
比較的生体の数が少ないので無脊椎との混泳水槽を目指すなら水質を強化しないと
厳しいかも知れません・・・　手厳しい事ばかりコメントしてスミマセン_(_^_)_

[9254] とほほいさん(ogachan_1267@hotmail.com) 2004/03/23 Tue 13:45:20

☆　みや坊さん　へ　☆
治療の甲斐なく残念な事になってしまいお悔やみ申し上げます・・・・
今回、治療前にコメントした立場から今回の結果を踏まえた上で私なりの意見を述
べさせてください。
みや坊さんの報告で原因を考えてみても「銅濃度→低めの設定（0.3ppm）」ですし
「ヒーターの設置ミスで７℃の温度差」にしても直接的な死因にはならないように
思えます。しかし、急な死に方を見ると「銅ショック」しかないのではないでしょ
うか？結果的には、健康体の個体が落ち病気の個体が残りましたが、それは、たま
たま銅に弱い個体でそれに耐えきれずに落ちてしまったように思えます。落ちた種
類を見ると成魚になっても小型種ばかりですよね・・銅は、厳密に言うとその個体
の大きさによって濃度を変えたほうがベストと本文でも言いましたが、その辺では
ないのかなと思います。
銅は、人間界で言うと抗ガン剤などと同じでその人の体重によって投与する量もか
わりますし、効果が現れる人と現れない人がいたり、副作用が現れる人や比較的軽
い人もいます・・ガン細胞（白点虫）を殺して身体には、害のない量の薬を投与す
るのですから、ハイリスクは、仕方ないのかなと思います。ちょっと大げさかもし
れませんが、それだけ銅は劇薬なのです。これからは、白点虫が出ない環境を作る
事が先決で、殺菌灯やヨウ素殺菌筒を強化して白点虫を絶滅させてください。私
は、メインタンクで白点が蔓延したとき殺菌灯とヨウ素殺菌筒をダブルで設置して
対処しました。（薬や水替えなどもしませんでした）
みや坊さんも気を落とさず、残った今居る魚達を大事に環境を整備され除々に生体
を増やされたら良いと思います。
がんばって下さい！　　(^_^)v

[9253] やすんさん(教えてください) 2004/03/23 Tue 12:35:08

すごく久しぶりの書き込みです。

こないだ、ハナガササンゴとイエローポリプを購入しました。
・・・特に後々の事を考えず(+_+)

どのようなカタチで育てていけばよいでしょうか？
水槽サイズは９０センチです。オーバーフローではありません。
照明は蛍光灯（何ワットか忘れましたが２本）です。
水流はほどよくなびく程度です。
魚はデバ５匹とルリ２匹とベラ１匹です。

何か、液体の栄養剤は必要ですか？良いものがありましたら教えてください。
このテのものは増えますか？どうやったら増えますか？状態次第？
あと、ウニとコブヒトデが入っていますが、荒らしたりはしませんか？

すみません、お教えください。

[9252] ビパップさん(akecchi@hotmail.com) 2004/03/23 Tue 00:55:20

うちのルリヤッコの食欲が低下してきているので、よく見てみると目の上と下唇が
傷ついているではありませんか。目の上は誰かに引っかかれたような傷で、下唇は
部分的に食いちぎられたような傷でした。口が開けっ放しになってしまっていてか
わいそう。ヤドカリ６匹とスカンクシュリンプ２匹飼っているのですが、もしかし
てスカンクが犯人なのでしょうかねえ。餌を取り合ってちぎりとったんでしょう
か。今までそんなことはなかったのに。。。
６０㎝水槽で狭いからかでしょうか？
どなたか同様の経験をお持ちの方いらっしゃいましたら、教えてください。

[9251] ビパップさん(akecchi@hotmail.com) 2004/03/23 Tue 00:42:12

うちのルリヤッコの食欲が低下してきているので、よく見てみると目の上と下唇が
傷ついているではありませんか。目の上は誰かに引っかかれたような傷で、下唇は
部分的に食いちぎられたような傷でした。口が開けっ放しになってしまっていてか
わいそう。ヤドカリ６匹とスカンクシュリンプ２匹飼っているのですが、もしかし
てスカンクが犯人なのでしょうかねえ。餌を取り合ってちぎりとったんでしょう
か。今までそんなことはなかったのに。。。
６０㎝水槽で狭いからかでしょうか？
どなたか同様の経験をお持ちの方いらっしゃいましたら、教えてください。


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