[1104] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/10 Fri 11:30:55

AKIさんへ
アンバ－ライトの件ですが塩酸と水酸化ナトリウムで実際家庭で再生するのは大変
です。簡易再生法として２モルＮａＣｌ溶液中（１１６ｇを１Ｌの水に溶かす）で
煮るというのがありますが。ストッキングにつめて再生した後よく水洗いし、フル
－バルの密閉ろ過器に入れて家庭用浄水機からチューブにつないで容器にためます
。樹脂の再生もこの方法で何回でも可能です。
こんなオタクぽい事をやっているのは私だけだと思いますがどうしてもしたかった
らもっと詳しくお教えします。
確かマ－フィ－ドの製品でもカ－ボンとイオン交換だけのフィルタ-もあったと思い
ますよ。

[1103] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/10 Fri 11:22:07

＞アキリンさん
えーと、実はそんなに大したことじゃないのかも知れませんが、僕はＲＯを持って
いなくて100%水道水で飼育してます。（ＫＷも水道水です）
2月27日に、いつも与えているヘキサエッグが無くなって、やむなくシュアーを魚に
与えてたところ、6日目にはNO3とPO4が激上がりして、特にPO4は0.4ppmに達し
ました。当然ハードコーラルがかなり調子を落としました。シュアーはその時点で
やめて、その後マメにＫＷを点滴し、10日後0.2ppmまでは下がったのですがそれ
以下にはなりません。で4月7日に何気なくＫＷを作るのに、ちょっと熱めのぬるま
湯（たぶん35℃くらい）でＫＷを作りました。当然いつもより良く溶けて、底に沈
殿する白い粉が心なしか少なかったです。それを点滴したところ、驚くくらい凝固
がおこり、滴が落ちてしぶきの上がるあたりが真っ白に。サンプの水面も白い膜が
張ったようになります。でもそのときはそれで済ませてしまいました。
（実は、ミドリイシのポリプが大きく開くようになったのはこれ以後なのです）

さて、9日にPO4を測定したところ、値が0.1ppm以下に・・・
過去数ヶ月ＫＷを点滴しても下がらなかったのに、何故かキッチリ下がっているん
です。ＫＷ点滴がPO4をCaPO4として凝固させ沈殿させると理屈では知っていました
が、現実0.4から0.2まで下がるのに役立ってはいたものの、それ以下に下がらない
ところから、勝手に「ＫＷで下げられるにも実用上は限度がある」と思い込んでい
たのです。白濁した懸濁石灰水を入れてもpHや炭酸硬度が上がりまくるだけでPO4
はなかなか下がらないのに、溶かす水温をあげてより多くを溶かした飽和石灰水が
一撃でPO4を下げる効果を出したのに驚いたわけです。今の感じでいけば元の水道
水よりPO4濃度がやや低い感じです。ミドリイシが元気になったのも納得。

お湯でＫＷを作る・・・いけますよ、これ。
味をしめて、しばらくＲＯ買わないかも。（あとは珪酸除去・・・）

[1102] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/10 Fri 10:59:24

＞海水魚博士さん
実は昨夜、このボードを見ている友人から「何だかディープな話題過ぎて海水魚飼
育が恐くなった」というメールを貰いました。ワタシも調子にのって書き過ぎたと
反省モードです。博士のおっしゃるとおり、選挙の公約や通販の売り文句なら信用
しない人でも、何故か海水魚関連グッヅについてはアタマから信用してガンガン
お金を使っている人がいます。ただの宣伝じゃん、と笑ってすますには日常生活で
は不要な文字どおりディープな知識が必要で、うまく飼えないとか病気とか悩む事
ばかりです。願わくば、博士みたいに科学的知識に裏付けられた方が、既存の製品
に関して的確なアドバイスや情報を流して頂けると、ワタシみたいな迷える子羊達
は随分小遣いの節約や失敗を避けられて良いのではないでしょうか。今後ともよろ
しくお願いします。

[1101] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/10 Fri 10:29:13

それぞれ飼育論があってそれは尊重すべきとおもいます。
しかし、私は商業主義の間違った知識（よく雑誌に書かれているこれですぐ魚が飼
える、とかこの浄水機で無脊椎の開きが違うなどと書いて高価な器具を持っていな
ければ飼育できないなどということ）を今後マリンアクアリストとなられる方に植
え付けたくないのであえてかかせてもらいます。（できるだけ簡単に書きます。）
ＲＯ：中学校のころセロハン膜に濃い食塩水を入れて実験したあれです。その一方
に圧力をかけて半透膜の穴の分子量より大きいものを除くという方法で基本的に除
けるのは高分子で、イオン塩類は除去できません。（燐酸、硝酸塩類も）家庭用浄
水機及び病院の人工透析装置に入っている中空糸も似たような原理です。（この場
合は限外ろ過と呼びます）
活性炭：　多孔質吸着原理で高分子から低分子まで除去できますが選択性にかけま
す。トリハロメタン除去も現在はこれか主流
イオン交換：電荷を持ったものを選択的に吸着する。塩類の除去には非常に有効し
かし、電荷を持たない物質は素どうりしてしまう。
活性炭はある程度電荷もつもたずに関係なく高分子から低分子まで幅広く使えます
ので大概はこれだけですんでしまいそうですが、寿命が短いです。
わたしが実験に使っている逆浸透装置は物理filter、活性炭filter、イオン交換、
ROがついていて超純粋と呼ばれています。（電気伝導度１０－１８乗以下）淡水魚
でも入れる気にはなりませんね。そもそもこれらの浄水機は理化学実験用に開発さ
れたもので同じ仕様がアクアリストホビ－用として流通しているのです。
高価な装置を持っている人はそれだけ生体に対する意気込みが違うというか思い入
れの度合いが違うので，それだけ愛情が注げるため上図に飼育できるのだと思いま
す。あまりお金をかけられないのなら森田さんの意見が参考になりますね。

[1100] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 1998/04/10 Fri 09:58:42

面白いことってなんでしょうか？　気になるな～！
ところで、エビが脱皮に失敗するケースってヨウ素が要素でしたか。失礼しま
した～。
ヨウ素不足以前の問題として甲殻類（特にエビ）が脱皮に失敗するケースとし
ては、水質の急変、水温の急変、比重の不良というのがあるそうです。特にこ
の比重というのが曲者で、魚なんかの場合は酸素が溶け込みやすいように比重
を低めで飼育することが多いんですが、エビでこれやっちゃうとまずだめで
しょう。
磯系のキャメルシュリンプなんかは比重の変化に結構強いんですが、それでも
水合わせなしで水槽に放り込むと必ず脱皮して１日ぐらいはフラフラしてま
す。

[1099] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/10 Fri 09:00:51

＞プア様、アキリンさん
大阪OFFやりましょう、ぜひ！願わくば３、４、5日または8日がヒジョーにウレシ
イのですが・・・
ところでアキリンさん、この数日面白いことがありました。・・・おっと時間がな
い。あとでアップします。

[1098]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/09 Thu 23:03:00

森田さんへプアマリさんへ

5月の連休の後半（3日～8日？）楽しみにしています。
大阪の方でも３０００円以下のものは沢山ありますよ。
私が買った中で３０００円以下のものは
ミドリイシもありますし、イエローポリプ、イボヤギ、ヤギ、オオタバサンゴ
、ケヤリ、その他沢山ありますよ。

それと以前エビの脱皮の不良（colorさんだったかな）の話がありましたが森
川さんに聞いたところヨー素の不足で曽於いう事になるそうです。
ヨー素を日ごろより添加していれば脱皮不良は無くなると思います。

[1097] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 1998/04/09 Thu 22:42:14

＞アキリン様、森田様
ああ、なんという嬉しいお言葉でしょう。プアな私のために珊瑚を養殖してい
ただけるとは．．．。ただやはり私は飼ってもいやしない珊瑚についてあーだ
こーだ蘊蓄垂れる方が性にあっております。飼ってしまうとできないな～！
というのは冗談で、確かに今のヤドカリ仕様タンクで飼えないことはないと思
うんですが、やはり飼うからにはちゃんとやりたい。となるとショボい一灯式
の蛍光灯をせめて三灯にはしないといけないし、クーラーもいるし．．。
ってなことで経済的余裕ができた時にお願いいたしまするぅ～！！。
５月の大阪でのＯＦＦは是非とも実現しましょう＞アキリンさん？

[1096] びーのさん(QZB05737@niftyserve.or.jp) 1998/04/09 Thu 20:55:55

森田さん プアマリナさんへ
＞こっち（埼玉県）では「びーのさん」という方が散々荒らしまわって（？）
＞下さったおかげで
おお！なんという人聞きの悪いことを。荒らしたのではなく、ショップを開拓
したと言ってやってください。(笑) わたしは「ちょいと探せば」というのを、
ほんの少し念入りにやっただけのことです。
でも、３千円以下の無脊椎なら色々ありますよね。オオバナとかイボハタゴイ
ソギンとかヒメシャコ貝とかも、いけるのではありませんか。

[1095] びーのさん(QZB05737@niftyserve.or.jp) 1998/04/09 Thu 20:01:04

森田さん ＡＫＩさんへ
浄水器やＲＯも共同購入企画の対象にできました。
・タップウォーターピュリファイヤ(スドー) イオン交換
・エキスパート(マーフィード) ＲＯ
・エキスパートｐ(マーフィード) ＲＯ
・エキスパート２(マーフィード) ＲＯ
価格は交渉中ですが、安くいけると思いますよ。
他にも欲しいものがあったら知らせてください。交渉してみます。

ところで、スドーの浄水器って２００Ｌほどでフィルター交換なんですね。ラ
ンニングコストが高くはありませんか。

[1094] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/09 Thu 17:51:02

をを、アキリンさんのメッセージに先を越された。
アキリンさんとこはサンゴが成長して増えるから、かなわないなー。

僕、5月の連休の後半（3日～8日？）帰省するんですが、良かったら3人で会いませ
んか？それまでにプア様への献上の品を何とか栽培します。（栽培って言うの？）

[1093] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/09 Thu 17:45:24

＞プア様
「プアマリナ憲法」によれば、確か￥３Ｋ以下の生体であること、という条件じゃ
なかったでしたっけ。大阪のことは良くわかりませんが、こっち（埼玉県）では
「びーのさん」という方が散々荒らしまわって（？）下さったおかげで、たくさん
とは言いませんがソフトコーラルを中心にチョコチョコありますよ。
ちなみにワタシが飼っているのにスターポリプ（\2800）ハナタテサンゴ（\1700）
赤いディスクコーラル（\3200）トサカ小（\2800?）などあります。ちょいと探せ
ば有ると見ましたが？
わかった、東京に仕事作って、ついでに買い出しだ。どうです。

[1092]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/09 Thu 17:44:33

プアマリナさんへ
アキリンが大奮発してミドリイシの小さいやつをプレゼントしましょうか！
大きいほうが難しいと思います。（切れっぱしですが約１０cm）
シカツノの一番育てやすいタイプをプレゼントしましょうか？
それとマメスナギンチャクの増えてちぎった部分もお付けしましょうか？
そしてプアリーフタンクに挑戦して下さい。
その後はプア様のてでそろえて下さい。
そしてプアリーフタンクと言う事でホームページを更新して下さい。
森田さんへ
私も６０cm水槽で上部濾過だけでミドリイシを飼っていた時期がありました。
その時はそれでうまいこといっていましたよ。
ホームページに掲載している、テッポウエビの水槽です。
だから出来ない事はないと思います。

[1091] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 1998/04/09 Thu 15:48:54

＞森田様
プアリーフタンクですか？　う～ん。魅力のあるお言葉ですね。確かに今のヤ
ドカリ仕様システムでも珊瑚ぐらい飼える自信はあります（ただしミドリイシ
は例外ですよ）。
でも騙されないよ～ん。だって珊瑚は生体自体が高いからプアリーフタンクな
んて．．．。でも最近ショップへ行くと必ず珊瑚に目が行く私。破格の珊瑚は
ないかと物色しているのでした。

[1090] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/09 Thu 14:31:51

＞プアさま
ベルリン方式＝ミドリイシ等飼育の専門的方式かも。
だいたい、底面濾過でもサンゴ砂上に湧くバクテリアのチカラを借りて飼育してい
るわけだから、ナチュラルだろ、と言えば言えますね。
ただ高価な装置をズラリ並べて「スゴイだろ！」てな顔されると、「何にもなくて
も飼えるよん」と言ってみたくなるです。僕の場合は、豪華濾過槽を付けるお金が
ないからかも。

前にも言いましたが、NISSOの一番安い上部濾過と800円の底面濾過直結で60ｃｍ
水槽でとても状態良くサンゴを飼えてた時期があります。ビギナーズラックだとは
思いますけど、その経験があるので「こうでないと飼えない！」と言われても全然
信用する気になれません。プア様、こうなったら「プアリーフタンク」を実現して
世間を驚かせましょう。

[1089] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/09 Thu 14:11:00

＞にゃおさま
来週末の引越し、頑張って下さいね！
にゃおさま仰せのとおり、サカナがいっぱいいればわざわざ硝酸塩追加しないでも
良さそうなものですね。趣味の問題かも。僕の水槽にはサカナ一杯いて、硝酸塩な
どアキリンさんに差し上げたいくらい！ベルリン方式の人でも、アキリンさんくら
い硝酸塩が低い（ほとんどゼロ）のは珍しいです。普通で10ppm以下くらいかな？

＞Colorさん
ＲＯは高価だと思います、水も相当食うし。internet通販のアクロポラさんで、
新しい小型のイオン交換方式の浄水機売り出してますが、僕はあれを狙ってます。
一度ご覧になっては？ネックはフィルターがあまり長持ちしないこと（300Ｌくらい
だったかな？）です。それと購入に踏み切る前に水道水の燐酸濃度を測定したほう
がいいと思いますよ。ほとんど含まれていなければ、買う意味ないし。

＞AKIさん
逆浸透膜とイオン交換樹脂では、除去できる不純物が違います。本来イオン化して
いる燐酸塩や硝酸塩は、理屈の上ではイオン交換のほうが良く除去できるはず。
逆にイオン化していない高分子なトリハロメタンなどは、逆浸透膜や活性炭濾過の
ほうが除去に適しています。燐酸塩や硝酸塩除去を主眼におくならイオン交換方式
でも全然問題ないはず（1日の生産量も多い）ですが、樹脂だけを買ってきても実用
上は問題多いので、あっさり製品化されてるイオン交換方式の浄水機を買ったほう
が手っ取り早いのでは？（自作趣味の方ならば話しは別でしょうが）
ちなみにワタシは学生のころイオン交換装置の扱いが下手で、ヒーヒー言ってまし
た。あれで水槽を一杯にするくらい「純水」作れといわれたらゲッソリします。

[1088]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/09 Thu 12:43:45

それと逆浸透膜は寿命は１．５－３年と書いています。

[1087]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/09 Thu 12:42:16

AKIさんへ
フィルター類や逆浸透膜などのランニングコストの件ですが私はまだ一度も何
も換えていません。
６ヶ月間ほど使っていますが何もないようです。
フィルター類はそんなに値段はしないと思いますが。
多分交換用のフィルターは、えーと
調べると

セディメントフィルター定価２８００円
カーボンフィルター４５００円
逆浸透膜は多分高いと思いますが３３５００円
あくまでも定価です。

そんなにかかるものではないと思いますが、、

[1086] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 1998/04/09 Thu 12:15:34

なんか難しい話になってきましたね～。文系の私にはもう訳分かりませんが、
ベルリン＝ナチュラルシステムではないという気がします。
私の無脊椎タンクなんてのは珊瑚はいないし魚といえば採ってきたアゴハゼだ
け。他にいるのはライブロックと十数匹のヤドカリ、それに各種エビ達です
が、底面フィルター（エアリフト）＋ちっちゃい上部フィルターのみで水替え
３ヶ月に一度20％ってな感じでやってます。魚水槽も含めテスター使わない主
義ですから水質はかったこともなければ添加剤もいれたことありません。
見た目が地味ですが手間もなくストレスもなくていいですよ。充分に海の雰囲
気は味わえますしね。珊瑚礁じゃなくて磯だけど。

[1085] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/09 Thu 11:45:45

アキリンさんへ。
エキスパートのフィルター類や逆浸透膜などのランニングコストは
どれくらいになるでしょうか。今、私はエキスパートを購入しようか
どうかすごく迷っています。実は、以下の海水魚博士さんへの質
問の様なことも考えているんです。
海水魚博士さんへ。
カチオンやアニオンのイオン交換樹脂の利用も実は考えていま
す。アンバーライトのカチオン（ＩＲ－１２０Ｂ）とアニオン（ＩＲＡ４１０
）なら合わせて６、０００円前後で試薬屋さん等で購入できるそう
ですし、樹脂の再生も可能だときいています（カチオンは塩酸で
、アニオンは水酸化ナトリウムで）。海水魚博士さんは実際にア
ンバーライトを利用されているんですよね。実際に使用してみて
どうですか。使用方法は簡単ですか。その他何か参考になるこ
とがあれば合わせて御教授ください。

[1084] アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/09 Thu 11:08:40

１０８３はアキリンです。
エキスパートは標準タイプ
エキスパート－ｐ加圧タンクが付いているので１日に生産出来る量が一番多い
。
エキスパートⅡは性能は同じだが小さく物凄くコンパクトな大きさです。

[1083] AKIさんへさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/09 Thu 11:04:39

エキスパートはどれをとっても除去能力は同じです。
しかし違いが有ります。
其の違いとは１日に生産出来る水の量が違うのです。
後は付属品や置き場所のスペースの違いだと思います。

[1082] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/09 Thu 10:06:22

アキリンさんへ。
マーフィードのエキスパートには３つのタイプがあるようなのです
が、燐酸除去を主目的とする場合どれを選べばよいでしょうか。

[1081] 杉浦登さん(noboru.sugiura@daiko.co.jp) 1998/04/09 Thu 10:04:11

海水魚博士さんへ
MCRAの件で3/27以来何度か直接メ－ルを差し上げているのですが、
うまく送信できないようです。困っております。ご連絡下さいま
せんでしょうか？

[1080] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/09 Thu 09:55:48

森田さんへ。
イボヤギにあさりを与える方法についてもう少し教えてください。
剥いて与えるのはあさりの身の中で黒い部分だけということで良
いのでしょうか。他の白い身の部分等は与えない方が良いので
しょうか。よろしくお願いします。

[1079] ｃｏｌｏｒさん(color@tkb.att.ne.jp) 1998/04/08 Wed 22:42:17

アキリンさん　森田さんへ
有難うございます～。
う～ん、そうなんですか。エキスパートだと、完璧？とは言わないまでも？
燐酸塩、硝酸塩は除去出来るんですね。
あと、疑問に思ったのですが

ＲＯ水を採るときって水は出しっ放しになるんですか？（あたりまえか）
不純物の水は流しっぱなし？（スミマセン、原物を見た事無くて．．．）
そうなると水道代って、メチャ、メチャ上がるのでは？（なんて恐ろしい）

もしそうだと、今の私の経済力（新人会社員のような私）では、ちょっと
後ずさり、してしまいそう。
何度もスミマセンが、お話お聞かせ下さい。
では、では。

ＰＳ　料理に使うのはやめておきます（笑）

[1078] にゃおさん(yamaguti@prec.co.jp) 1998/04/08 Wed 22:12:05

あのー、良く理解できていないんですが、ナチュラルシステムでは硝酸塩が足りな
くて困る、通常の魚水槽では硝酸塩がたまって困る・・・と、皮肉なものですね。
（ってことになりますよね？ならばナチュに魚が適度に入っていればバランス、っ
てことはあり？でしょうか？困る物質とか出てくるのでしょうか？）
最近アキリンさんのＨＰのように結構難しい話が続いていて、ついまぜっかえして
しまいました。失礼しましたー。

[1077] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/08 Wed 20:21:45

おっと、途中で切れちゃいました！

ところで硝酸塩をなんで入れようとするか？についてコメントします。
珊瑚礁学会とかもできたし、最近造礁サンゴの生態についていろいろわかってきま
したが、その中で「造礁サンゴは成長のための窒素源をプランクトンと溶存態窒素
から得ている」というのがあります。造礁サンゴのいっぱい入ったベルリン方式で
は、普通と逆に非常に窒素が少ない（硝酸塩なんかがゼロ！）状態になり易く、
さりとて餌のプランクトン（主に藍藻らしいですが）があるわけもなく、窒素不足
の飢餓状態になるらしいです。ある種危ういバランスになってるようなんですね。
で、極端に硝酸塩が少ないとき、作為的に添加してやると良い結果がでた、という
話しがあって、アキリンさんはチャレンジしてみようとしてるんだと思います。

ナチュラルシステムの善し悪しは意見分かれるでしょうね。でも、逆にベルリン方
式の信奉者の方でも「究極は開放系だ（常時海水が換水されている）」とおっしゃ
る向きもあって、換水を否定しているわけではなさそうです。いろんな薬物を入れ
まくるのがナチュラルシステムではないですし、たまたま「こうしたら良い結果が
あったよ」ということで皆がマネしようとする、マニアにありがちな普通の行動だ
と思います。僕の場合は「飼えてるから、いいじゃん」的なノリで通常濾過で全然
換水しないとか、生き物を生け花のように次々殺しては追加するというようなあり
方が嫌だなー、と思って現在に至ります。なので底面濾過一本できちっとしたメン
テをやっている方とか、いいな、と思います。

[1076]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/08 Wed 20:12:33

海水魚博士
塩化カルシュウムのけんはよく解かりました。
一度やってみます。

硝酸ナトリウムのけんは水槽の中にある硝酸塩濃度があまりにも低すぎるので
水槽の中の硝酸塩濃度をあげる為に硝酸ナトリウムを入れるのです。
私の水槽は何もしないと硝酸塩濃度が０．０ｐｐｍ以下になります。
これ以下は計測出来ないので。
そのために１０ｐｐｍグライになる為に硝酸ナトリウムを入れます。
しかし実際は１－２ｐｐｍグライしかいまはまだ入れていませんが。
これから段々と入れていきます。

[1075] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/08 Wed 19:54:10

＞Colorさん
1万円以下で売っているのはROではなくて、単なる物理＋カーボンフィルターですね
きっと。トリハロメタン除去などにはそれなりに効果はありますが、いわゆるＲＯ
じゃないので、理屈の上では除去できるものには限りがあります。
水道水って家によって違うケースが多い（特に首都圏マンション）ので、無いより
あったほうがいいよね、とは思います。問題は、本当のＲＯ浄水機って1日に取れる
水の量が非常に少なくて90cm水槽に一杯にするのに1日ではできないというレベル
ですから、通常濾過で毎月換水するには向きません。むしろ家庭用浄水機で良い結
果を出してる人もいます。サンゴの開きが違う！なんて、よほどヒドイ水道水だっ
たら有り得るとは思いますが・・・ちなみにＲＯ水でもイオン交換水でも、いわゆ
る「純水」と呼ばれるものは飲料水には向かないみたいです。水清ければ、魚住ま
ずってことかな？（うーん、なんて皮肉なコトワザ！）

＞ＡＫＩさん
僕もミドリイシとチヂミトサカ両方飼ってますよ。でもチヂミトサカがやたら縮ん
だので、最近は餌を与えるようにしてます。逆にミドリイシはなかなかベストには
なりません。でも、弱ったりしないでいますから、キチンとした換水すれば問題
ないんじゃないでしょうか？ちなみにアサリの内臓って言っているのは、アサリを
剥いたあと舌みたいな部分（斧足部）と２つの水管、表面の膜を取り去った、まあ
結局、胴体の中の黒い部分ですよ。これを徹底的に刻みます。内臓と言ったのは見
た目のイメージでした。

＞海水魚博士さん
実はdKHしか単位をしらないんで、それで表現しました。ザックリした理解しかでき
ていないのでうまく表現できませんが、総硬度からアルカリ硬度を差し引いたもの
だというように思っています。（違ったらすみません）早い話しがTetraのKH試薬
で測定できるものです。炭酸硬度高い＝CO3イオン豊富＝Caイオン加えても炭酸カ
ルシウムになり易く、なかなかCa濃度が上がらない、という流れです。実を言うと
水酸化カルシウム添加を開始する前は、もうちょっと低かったんです。以前他の方
から、CaOH2添加で水酸基が多いので単にKH試薬で正確に測定できなくなっている
んじゃないか？とは言われました。逆に水槽に添加した水酸基が、その後どうなる
のか良くわからないので「そう言われても・・・わからん」状態です。うう、中途
半端な知識ではマトモに質

[1074]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/08 Wed 19:51:52

colorさんへ
タンダード濾過器が１万円というのは良くあります。
大阪の方では９８００円と言う事になっていますが、一番安いのは７８００円
と言うのを見た事が有ります。（１回だけバーゲンで）
しかしこのスタンダードでは燐酸塩や硝酸塩は除去出来ません。
日本で直ぐにかえるとして買うのでしたらマーフィルドのエキスパートが良い
と思います。（海外通販を除いて）
最初に水槽に水を張る時はこれが有った方が良いと思います。
水酸化カルシュウムを添加する時には人によってはこのスタンダードを使って
添加している人もいますがこれは今にして思えば定期的に硝酸塩の補給になっ
ているのだと思います。また使っている人地域ではそんなに燐酸塩濃度は高く
ないと思います。？？地方ですので。
しかし燐酸塩除去ならばエキスパートを買うのがいいのではないかと思います
。
無脊椎の開きが違うと有りますが、これ単品では何ともいえないようなきがし
ますが。しかし何度も言いますが、理論的にも実際的にも燐酸塩は除去する。


基本的に家庭での料理なんかにも使えるとは思いますが、私は使った事はあり
ません。
私はこの機械を便所で繋ぎ放しにしています。口が２つあるもので。
そこで安全だとおもうのですがなんとなく飲みずらくて、飲んでいません。
また思うに微量元素やその他の成分がなくなっておいしくないのではありませ
んかねー 試した事がなくて。
良いものも悪いものも取り除いてしまうようで、
純粋なH2Oて味があるのでしょうか？

[1073]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/08 Wed 19:51:42

colorさんへ
タンダード濾過器が１万円というのは良くあります。
大阪の方では９８００円と言う事になっていますが、一番安いのは７８００円
と言うのを見た事が有ります。（１回だけバーゲンで）
しかしこのスタンダードでは燐酸塩や硝酸塩は除去出来ません。
日本で直ぐにかえるとして買うのでしたらマーフィルドのエキスパートが良い
と思います。（海外通販を除いて）
最初に水槽に水を張る時はこれが有った方が良いと思います。
水酸化カルシュウムを添加する時には人によってはこのスタンダードを使って
添加している人もいますがこれは今にして思えば定期的に硝酸塩の補給になっ
ているのだと思います。また使っている人地域ではそんなに燐酸塩濃度は高く
ないと思います。？？地方ですので。
しかし燐酸塩除去ならばエキスパートを買うのがいいのではないかと思います
。
無脊椎の開きが違うと有りますが、これ単品では何ともいえないようなきがし
ますが。しかし何度も言いますが、理論的にも実際的にも燐酸塩は除去する。


基本的に家庭での料理なんかにも使えるとは思いますが、私は使った事はあり
ません。
私はこの機械を便所で繋ぎ放しにしています。口が２つあるもので。
そこで安全だとおもうのですがなんとなく飲みずらくて、飲んでいません。
また思うに微量元素やその他の成分がなくなっておいしくないのではありませ
んかねー 試した事がなくて。
良いものも悪いものも取り除いてしまうようで、
純粋なH2Oて味があるのでしょうか？

[1072] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/08 Wed 17:35:37

アキリンさんへ
１０７０
の計算は１Ｌいれたらの場合で100mlでは40ppm上昇に相当します。

[1071] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/08 Wed 17:31:01

森田さんへ
森田さんがおしゃている硬度はおそらくドイツ硬度のことだと思うのです。＜日本
では総硬度＝Ｃａ硬度(CaCO3の濃度をmg/mlで表す）＋Ｍｇ硬度（対応するCaCO3の
濃度をmg/mlで表す）＞のどれを意味しているのかよく分かりません。計算方法を
教えてください。（すいません）
いずれにしても炭酸硬度が高い為、CaOH2を投与しても難溶性塩になって沈殿して
しまい十分Ｃａ濃度があがらないのが悩みなのですね。炭酸硬度か下がらないのは
非炭酸塩硬度（Ca,Mg等のSO4塩、塩化物）蓄積の影響だと思われます。水代えをあ
まりしないナチュラルシステムの信奉者によくあるんじゃないでしょうか？これを
アンバ-ライトというイオン交換樹脂で取り除く方法はあるんですが（時々使用し、
討い゛
す）、こんなめんどくさいことをしたり、いろいろな試薬や塩類を添加するのは私
は実際のところ反対です。これのどこがナチュラルなのでしょう。一番簡単な方法
は水代えです。
ごめんなさいスコシ興奮しています。

[1070] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/08 Wed 16:25:39

アキリンさんへ
<　CaCl2はどのようにして水槽に入れているのですか？
 　やはりRO水に溶かして入れているのですか

私は4gを100mlの水（ＲＯ水でない）に溶かして補充しています。これで40g/L（
40000ppm)になりますからすべて100L水槽に入れたら400ppmCa濃度をあげることに
なります。しかし共存している燐酸イオンその他の影響で入れた量がすべて測定値
に反映されることはないですよ。
またなぜ硝酸塩をいれるひつようがあるのですか？？？おしえてください。
森田さんも同様な質問お応え願えれば幸いです。

[1069] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/08 Wed 14:58:57

森田さんへ。
イボヤギの給餌についての貴重な情報、有り難うございます。
甘エビと冷凍ブラインシュリンプを１日おきに与えているのですが
、ブラインにはほとんど興味がないようなので困っていました。早
速あさりを上げてみます。ところで、あさりは内臓だけを挙げるの
ですか？内臓ってどの部分をさすのですか？
ついでにもう一つ教えてください。ミドリイシとチジミトサカは一緒
に飼えないのでしょうか。両方とも好きなもんで。

[1068] ｃｏｌｏｒさん(color@tkb.att.ne.jp) 1998/04/08 Wed 13:52:28

アキリンさんへ
お話を聞いてまして、昔から疑問に思っていた、ネタになってきたので
ご質問したいのですが、よくお店に行くと、マーフィード（？）の
スタンダード濾過器が１万円を切った値段で売ってますよね、
売り文句で「無脊椎の開きが違う」なんて書かれてて、いつも
「う～ん、ホントかな～」と、悩んでいます。実際どうなんでしょうか？
無理をしてもＲＯを買った方がいいのでしょうか？、
今はまだ経験不足で難しい無脊椎には、手を出せませんが、いつかは
チャレンジしたいと思っています。今後の事を考えると、どういった
製品がお勧めでしょうか？
急に質問して申し訳ありませんが、宜しければ教えて下さい。
では、では。

ＰＳ　家庭での料理なんかにも、その水は使えるんですよね？

[1067] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/08 Wed 13:41:51

＞AKIさん
PO4に関しては現状レベルなら、そんなに深刻になる必要はないと思いますよ。
ミドリイシも、僕の水槽ではPO4が0.2くらいまで上がると明らかに成長が止まった
ようでしたが、KWの添加をまめに行うことである程度リカバリできました。
逆に、チヂミトサカなどはミドリイシ等に快適な貧栄養な水槽では文字どおり縮ん
でいくみたいです。共生藻がいるタイプでも、餌を与える必要がありそうです。
それよりイボヤギですが、これはアキリンさんに教わったのですが、アマエビだけ
の給餌では栄養が不足するようです。僕は刻みアマエビとアサリの内臓とを交互に
与えています。死に掛けたウチウラタコアシが復活して少し成長しました！
（アキリンさん、その節はありがとうございました）

＞アキリンさん
いやいや始めたばっかりで未だ何も観察できてません。
特製アサリスープ（刻んだアサリの内臓を浸した白濁した海水）をスポイトで吹き
かけると、やがて粘液を出します。そこにもう一度スープをかけると粘液に捕らえ
られ、その後粘液ごとポリプが吸い込んでいるかのように見えますが、定かではあ
りません。具合が悪いときのものとの違いは、まだよくわかりません。

＞海水魚博士さん
逆浸透膜は、イオン化しないトリハロメタンなどの物質を除去するために使われて
いるのだと思います。昨今マンションなどの水道水は、何が入っているかわからな
いくらい怪しげですね・・・かつて友人の家の水道で、銅イオンが0.4ppm検出され
たことがあります。
それとPO4ですが、カルシウムイオンの添加で値を押さえることはできるのですが、
そもそもカルシウムイオンを高濃度に維持することが困難なので、これだけでゼロ
に近い値に持っていくのは大変のようです。そもそもCaOH2を溶かす水道水にPO4が
含まれてたりしますし。
・・・ところで話しがズレるのですが、博士はpH上昇に水酸化ナトリウムと重炭酸
ナトリウムをお使いだとのことですけども、炭酸塩硬度が上がり過ぎてカルシウム
濃度が上がらない、という問題はないでしょうか？実はワタシも炭酸塩硬度が
１２dKHと高く、苦しんでます。CaOH2入れるとドバッと炭酸カルシウムが出来て
しまいます。pHを下げずに炭酸塩硬度を下げる方法ってないのでしょうかね？

[1066]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/08 Wed 12:25:22

森田大充さんへ
私も昨日水槽の中に孵化したてのブラインシュリンプを入れました。
しかしミドリイシからは粘液状のものを出す事は有りませんでした。
森田さんは何回目ぐらいからそのような粘液を出すようになったのですか？
また捕獲したえさは何処に運んでいるのですか？
やはりポリプに運んでいるのですか？
また粘液状のものはどこから出てきているのですか？
具合が悪い時にだす粘液状のものとは違いが有るのですか？
私のところではミドリイシのポリプにブライン幼生が取り込まれたように見え
ましたがさだかではありませんでした。
ミドリイシに関しては私の方が色々教えて欲しいです。
海水魚博士 さんへ
硝酸ナトリウムを計測するのに使います。
なくても何回か硝酸塩計測キットで計測すれば出来るのですが。
やはり計測器が有った方が良いと思ったもので。
CaCl2はどのようにして水槽に入れているのですか？
やはりRO水に溶かして入れているのですか？
ＡＫＩさんへ
今ROは実売かかく３８０００円グライだと思います。
有った方が便利ですよ。

[1065] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/08 Wed 09:11:26

アキリン さんへ
mg単位の計測ができる天秤は安いもので10万円以上します。そんな物が必要ですか
？
g単位ならば料理用のデジタル天秤が5000～10000円くらいです。私はこれを使って
います。CaCl2は大きな調剤薬局で手に入ります。500g500円くらいだったような気
がします。（一回買うとずいぶんあるので古い記憶です。）
ＡＫＩさんへ
ここボードの方が使っている用語ＲＯというのは活性炭、イオン交換、逆浸透膜（
ＲＯ）がセットになった装置のことで原理的に言うと燐酸塩はイオン交換で除かれ
ます。（特に逆浸透膜がついていなくてもイオン交換だけでよいのですが・・・。
）また、溶液中にCaが豊富に存在すればPO4はCaと難溶性の塩を作りますから、こ
のままCaOH2の投与を継続して行けばよいのでないでしょうか。

[1064] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/08 Wed 08:55:52

森田さんへ。
無脊椎は、ハナガササンゴ、ウミキノコ、タコアシサンゴ、イボヤ
ギ、シライトがいます。魚は、カクレクマノミ（２匹）、デバスズメ（３
匹）、キイロサンゴハゼ（２匹）、オトメハゼ（１匹）がいます。取り
合えずみんな調子は良いみたいです。イボヤギに毎日あまエビ
のすり身を与えているのがＰＯ４濃度に影響してるのかななんて
考えています。基本的に飼育が容易なものを選んできましたが、
そろそろミドリイシやチジミトサカのような生体にも挑戦してみよう
かと考えていたのですが、まずはＰＯ４の対策が先なんでしょう
ね。

[1063] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/08 Wed 08:36:24

＞アキリンさん
そりゃー、サンゴへの窒素供給の話題がいま旬ですからね（笑）。僕はちなみに、
ミドリイシなどのハードコーラルに餌を与えるテストをやっています。ようやく
最近粘液を出して餌を捕獲するようになりました。でもやり過ぎは身の破滅なんで
しょうねぇ、きっと。そういや先日、別種のミドリイシを購入し、初めて成長点ら
しきものを確認しました！いつか大阪に行ったらお目にかかってミドリイシのこと
をいろいろ教えて下さい。

＞AKIさん
最近Acroporaのメニューに、小規模お手軽な浄水機が出ました。僕の水槽も小型な
ので、これ使ってみようかな、と思ってるところです。残念ながら今はびーの師の
メニューに浄水機はありません・・・どうしましょ？ ＞びーのさん
ところでAKIさんのところにはミドリイシなどの造礁サンゴいますか？
ソフトコーラルとか大型ポリプの単体性サンゴ中心だったら、PO4が0.2以下に
キープできていれば、緊急というほど問題ではないと思います。それよりは餌を
考えることとマメなKW添加で、今の値をあげないようにする必要がありますね。

[1062] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/08 Wed 07:19:46

アキリンさん、森田さんへ。色々と考察有り難うございます。勉強
になります。そうなんです、残念ながら私はＲＯを持っていないん
です。でも水道水のＰＯ４が０.１以上ある事なんて考えたことも有
りませんでした。早速自宅の水道水を検査してみました。やはり
、水槽内の海水と同じ値（０．１ー０．２）ありました。やはりＲＯを
購入すべきでしょうか。びーのさんの共同購入企画にＲＯが入っ
てるといいんですが。

[1061]くろとしさん(toshiya@chiba-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 23:09:42

アキリンさんみました。
朝日新聞とってますので。あの取材は、電話取材か店（ひかり
アクアリユーム）に行って立ち話程度で書いたんでしょうね。
もしかして書けない内部事情があるかもしれませんが、
１日か半日で作ったとしか思えない内容の無さですね。
苦情のメール送りましょうか？もっとちゃんと調べろって！？

[1060]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 23:02:44

森田大充さんへ
ピンポンー正解です。
おー凄い、なぜ解ったのですか？

それはさておいてやりました。
２Ｌの容器にスプーン１杯分の３０－４０パーセントの量の硝酸ナトリウムを
溶かして計測してみました。
久しぶりにテトラの測定キットで真っ赤かの硝酸塩でした。
ううん、良い色だ。
３０倍に薄めて１０ＰＰＭグライでした。
何回か測定すれば出来るものですね。

[1059] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/07 Tue 20:29:31

＞海水魚博士
どこぞの徒党のようにいきなりの略語で失礼しました。ＫＷとはKalkwasser、
水酸化カルシウム溶液のことです。おそらく炭酸カルシウムのことをおっしゃって
いるのは、カルシウムリアクター（CaCO3をCO2で溶解させて使う）か何かと誤解さ
れたのだと思います。失礼いたしました。ご存知のとおりCaOH2も決して溶解度は
高いとは言えませんが、pHバランスを考えてこれを併用してます。塩化カルシウム
だけに頼るのは避けています。逆に、CaOH2だけに頼るとCaイオンが充分な高さに
ならなかったり、逆に炭酸硬度の急降下を招いたりというトラブルが過去ありまし
たのでこのようなカタチになっていますが、これはベルリン方式のセオリーとは
異なります。シロウトの経験値というやつです。

＞アキリンさん
理化学機器の店で、ほどほどのコストで買える天秤では５００mgくらいまでだと
思います。（中学、高校の理科の実験レベル）それ以下の計測器具は、逆に設置
環境も取り扱いも非常に微妙なものになりますので、実験室などそれなりの環境
でないと、結局正確な計量はできません。
窒素供給（硝酸塩）のための計測でしたら、いったんグラム単位の計量をして、
水溶液を作ってから溶液の量を測って必要な値を出されることをお勧めします。
精度の高いメスシリンダーくらいならデパートでも買えます。

[1058]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 17:50:29

皆さんへ

ここをみてください。
http://www1e.mesh.ne.jp/osaka-water/mono/mono_4.html 
水道の項目の中には燐酸塩は入っていませんね。

海水魚博士さんへ
横レスですが
水酸化カルシュウムの添加はベルリン方式ではもっとも一般的です。
どこからシッタカと言えばリーフアクアリュウムと言うベルリン方式の本から
出はないでしょうか？
海水魚博士さんはいまCaCl2を薬局等で買われて水槽の中に添加しているので
すか？
それは今いくらグライするのでしょおうか？

[1057]アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 17:33:08

ミナサマエ
そうですね。
森田さんが言っているようにROを使っている事を前提に話をしてしまいました
。
使っていないのならばこの値は良いと思いますが、硝酸塩よりも此の頃私は燐
酸塩の値に注意して水槽の様子を見ています。
住んでいるところによって水道の燐酸塩の割合は違いますからね。
又晩のほうがＰＨが高いとういのは困り者ですね。
これはやはり水酸化カルシュウムの影響だとおもいますが。
相対的にＰＨがそんなに高く無いのでこれでいいのではないですか？
森田さんの言うとおり何回かに分けて入れるのも手段の１つだとおもいます。
だけどサンゴが何にも具合が悪くないのならば許容範囲内ではないのですか。
私も一般水槽では曽於いう事が有りました。

それとお聞きしたい事が有るのですがｍｇ単位の重さを測ろうと思うと何で測
ればいいのでしょうか？
ｍｇ単位で計測出来る計測器は何処に行けば売っているのでしょうか？
或いは１ｇ単位で計測出来る計測器は何処に行けば売っているのでしょうか？
近所の薬局に聞いてみたのですが無いとの事で。

[1056] 海水魚博士さん(kumanomi@med.clin.tokushima-u.ac.jp) 1998/04/07 Tue 17:31:25

森田さん、ＡＫＩさんへ、
水道水の燐酸(PO4)はそんなに高いですか？驚きです。一般には0.003mg/mlくらい
なんですけど。しかし明確な規制値があるわけでもないので、都会でマンションの
屋上に貯水タンクがあるところはありえるかも？またはこのあたりがホビー用のキ
ットの限界かも？森田さんご使用のＫＷというのはCaCo3のことですか？これなら
水に難容ですからいくら入れてもＣａイオン濃度はあがらないと思いますよ。ほと
んど沈殿してしまうでしょうからCaCl2投与は妥当な選択だと思います。私は自作
のｐＨアップ剤（NaOH：薬局で190円、NaHCO3：250円を用いて調整；これだけで市
販の物（100ml約600円）とほぼ同じ物が３Ｌ分できます））を作って使っています
が、これを使うときにCaCL2を投与すると難容性のCaCo3が生成してすぐにCa濃度が
下がりますからCaOH2の投与に切り替えることも考えていたのです。実際に使って
いる方がいたので質問します。ＡＫＩさんどこでCaOH2のしようを知ったのですか
？（私も一言いいたい悪い癖が出ました。）

[1055] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/07 Tue 13:58:05

AKIさん、アキリンさん、思いっきり横レスすみません。（一言いいたい悪いクセ）

燐酸(PO4)については、元の水がＲＯ（またはＤＩ）か水道水かで評価の仕方は
違いませんか？水道水で0.1以上って、水道水なら良くある話しです。むしろ善処
できてるって感じかも。

石灰水添加についてはpHが上がった原因がＫＷ水だけのせいかどうかは計算しない
とわかりませんが、もう少し１回の量を減らして回数を増すか、あるいは懸濁水を
やめて完全な飽和溶液（要するに上澄み）だけにするとか。

参考にはならないかも知れませんが、僕の水槽ではＫＷだけでカルシウムを４００
以上に保つのが難しく（pH急変などを起こす恐れがあって）、塩化カルシウムと
ＫＷの併用を行うことで４００～４５０キープができています。無理に上げよう
としてpH急変を起し、ヒサンなことになりました。（前にアキリンさんにも相談
しましたよね？）

[1054] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/07 Tue 12:58:14

アキリンさん、アドバイス有り難うございます。
水酸化カルシウムの添加ですが、1.5Ｌのペットボトルへ小匙に
軽く一杯の水酸化カルシウムを入れてシェイクしたものを３時間
ぐらいかけてサンプの方へ入れています。ちなみに私の水槽は
６０＊３６＊３０です。計測の時間ですが、１９時と２３時でした。
今回硝酸塩は計測しませんでしたので、早速計測して報告させ
て頂きますのでよろしくお願いします。

[1053] アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 12:18:18

AKIさんへ

燐酸は少し高いです。０．１以下が良いと思います。
ミドリイシ以外ならば他の珊瑚は十分かえると思います。
ミドリイシはできたら０．１ＰＰＭ以下の方が良いですがそこからなかなか下
がらないと思います。
カルシュウムは良いですねそれで良いと思います。、私の水槽はなかなか４５
０迄行きません。
ＰＨもすこし低めですが入れた後が良いと思います。
しかし添加前と後では違いすぎますね。
どのくらいの量を一度に入れているのですか？
またこれは何時に計測なされたのですか？
それと硝酸塩の値はどのくらいなのでしょうか？

[1052] プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 1998/04/07 Tue 11:55:12

くろとしさんへ、ありがとうございます。
おっしゃるとおり紫点ショウグンエビ＝パープルリーフロブスターでございま
す。ただ別のショップで見たパープルとうちのやつがあまりにも違ったもの
で、地域変異か何かなのかなと思った次第でございます。
購入したショップではマーブルシュリンプというインボイスで、最もここはか
なりいい加減な店でして、なんでこの魚がこんなに高いの？という場合や、
え！この魚がこんなに安く？なんてことの多い店でございます。
ショップのおやじ曰く「多分インドネシアかハワイから来てると思うで」っ
て、全然違うやんけ！
小魚を襲うことはあまりないようですが。うちではヤドカリ＆テッポウエビ＆
アゴハゼ、キャメル等との同居です。珊瑚はありません。

[1051] ＡＫＩさん(galant@rs.yokipc.navy.mil) 1998/04/07 Tue 10:17:10

皆さん、こんにちは。
水質検査をしたのですが、その結果に対しての判断ができない
ので、皆さんの意見を聞かせてください。
試薬はレッドシーミニラボシリーズを使用しました。
結果：燐酸  ０．１－０．２
        Ｃａ    ４５０
        ＰＨ   ７．８（水酸化カルシウム添加前）
                ８．２（水酸化カルシウム添加後）
よろしくお願いします。

[1050] アキリンさん(akirin@osaka.xaxon-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 10:05:39

今日の朝日新聞見ましたか？
サンゴの事が２ページに渡って掲載されていました。
しかし取材が全く足りないと思います。

[1049] くろとしさん(toshiya@chiba-net.or.jp) 1998/04/07 Tue 07:20:47

プアマリナさん こんにちは！
パープルリーフロブスターではないのでしょうか？
（もしかしてこれがムラサキショウグン？）えびファン
なんですがそこらへんは詳しくわかりませんね。
（調査は”海水魚無脊椎動物１０００種図鑑３２５ページ）
おおきくなると小魚を食べるようになるのですか？
良く読むと役立たずでした。あしからず。

[1048] くろとしさん(toshiya@chiba-net.or.jp) 1998/04/06 Mon 23:18:28

須田さん
結果が楽しみですね。うちにも３本ですが、まだ結果は出ていません。
１週間で硝酸塩の減少は観測されていません。デニボールもデニファも
入っていますが（２～３週間前）長い目で見ないといけないようです。

[1047] 須田さん(fvbd7067@mb.infoweb.or.jp) 1998/04/06 Mon 19:20:29

私もマングーローブを３本入手しました。（小田急百科店）
芽と根がすでに生えているやつで、一本７８０円。多少高めですが、芽がでない心
配がないので、購入しました。
これの効果に相当期待をしているんですが、燐酸塩・硝酸塩共に本当に吸収してく
れるんでしょうか？結果が楽しみですね。（マングローブ先駆者の皆さんへ）

[1046]プアマリナさん(gec@mars.dti.ne.jp) 1998/04/06 Mon 16:35:38

hosooさん、皆様、お久し振りでございます。やはりこのページはクマノミ
ファンの方が多くて、私が片利共生などと暴言を吐いたために変な方向へ話
が行きかけてましたね。すみません。ただし片利共生と寄生とは違いますよ
（私はクマノミが大好きだ～？？）。
ところで、先日購入したリーフロブスター（税込み2300円）なんですが紫点
ショウグンエビともショウグンエビともどうも少し違っててグラデーション
かかった蛍光オレンジの体色に紫の斑点、鋏足は蛍光赤と紫の縞々って奴な
んですが、何者か御存じの方はおられませんか？　両者のハイブリッドだと
か紫点の地域変異だとか、単に発情してるだけだとか．．．。別のショップ
で見つけた紫点（税別4500円）があまりにショボい色だったもので（こっち
が死にかけてるとか）。

びーのさんへ、ロブスターは最近時々顔を出すようになりました。

[1045] ｃｏｌｏｒさん(color@tkb.att.ne.jp) 1998/04/06 Mon 16:34:27

ｈｏｓｏｏさんへ
「はせがわ」に行こうと思って、地図で調べたら、最寄りの駅から
すごく離れてて、思った以上に歩きそうなので、挫けてしまい結局
行きませんでした。車で行った方が良いと言うのはホントですね。

びーのさんへ
エビのお話、有難うございます。なるほど、確かに脱皮する少し前に
水槽の大掃除をしました。
その辺も有るのかも知れませんね。

共同購入企画良いですね！私もクーラーやスキマ－と欲しい物だらけ
なので、ぜひ御一緒させてください。
楽しみにしてます。

[1044] 森田大充さん(morita@in.recruit.co.jp) 1998/04/06 Mon 13:23:09

おう、NISSOクーラーの値崩れ、止まるところを知らず。やっぱり夏になる前に
買うべきですねぇ。損切りして特売する「かねだい」の特売には間に合いませんで
したが、僕はびーの教授の共同購入で買おうと思ってます。

ところで、例の新古品ベルリンは嫁入り先が決定しました。どうもでした。

話しは違いますが、昨日ふとミドリイシに餌をやってみようと思い立ち、刻みアサ
リのぶっかけをやったところ、数時間後に見ると、なんとかつてなかったくらい
ポリプをうにょうにょ伸ばしています。（といっても普段で１～２mmのところが
昨日は５～６mmですが）もしかして、これは良いことなのでしょうか？どなたか
ご教授下さい。

[1043] くろとしさん(toshiya@chiba-net.or.jp) 1998/04/06 Mon 08:34:42

おはようございます
かねだい市原店の4月12日の売り出しにて
NC-160 ニッソー 定価\58,000 -> ２９８００円
テトラマリンソルト４キロが９８０円です。

ぴーのさん　その他のアイテム検討しますね。
価格表楽しみにしています。

[1042] びーのさん(QZB05737@niftyserve.or.jp) 1998/04/06 Mon 00:23:52

共同購入企画の対象商品をいくつか書いてみますと、こんな感じです。
ライト
・ニッソー リアルカラーライト90  定価\23,500 -> \13,200
水槽用クーラー
・KSクーラーRC1 興和システム 定価\98,000 -> \74,800
  (静粛性の高さが評判のモデル。500L対応。4/1発売の新製品。)         
・NC-160 ニッソー 定価\58,000 -> \31,900
  (経済性の高い人気モデル。160L対応。)
・還流CL-500(500L対応) ゼンスイ 定価\95,000 -> \62,000 
・LX-110X(500L対応) レイシー 定価\95,000 -> \63,000
スキマー	
・ベルリンスキマー(スタンダード)  定価\40,000 -> \19,800
(森田さんが書かれているのとは全くの別モノです。あの特殊価格は共同購入
でも無理です。)
人工海水
・インスタント・オーシャン 800L用 定価\13,450 -> \8,000
まだまだ、他にもあります。

[1041] びーのさん(QZB05737@niftyserve.or.jp) 1998/04/06 Mon 00:20:47

山口さん、にゃおさん、くろとしさん ＆ 皆さんへ
「みんなで安く買おうぜ共同購入作戦」は、ですね。
つてがあって、ある一定量の発注ロットがまとまれば卸価格かそれに近い値段
で商品を出してもらえることになりました。この「つて」というのは、決して
変なところではないのですが、アクア業界の色々なしがらみがあって(あるん
ですよ。ホント)、名前は明かすことができません。
でも、「びーの適正価格」の話を聞いて、協力してくれるという方々です。

対象となる商品は海水魚用品が中心で、現在のところプロテインスキマー・ク
ーラー・メタハラ・水質テスター・人工海水などです。対象商品になっている
ものは、どこよりも安くいけると思います。なお、希望の品があったら知らせ
てください。対象商品にできるか交渉してみますので。
購入商品は私のところで一旦取りまとめてから、購入した方々それぞれに宅配
便か何かで送るという形で考えています。私が全国、配って回れませんので。

などということを考えているのですが、商品入手のラインは確保したものの、
まずは色々な人に存在を知ってもらい発注が集まらないと話が始まりません。
hosooさんに協力して頂いて、プライスリストをこのＨＰに載せていただくこ
とになりました。(hosooさん、ありがとうございます)

リストに気に入った商品があったら、一口のりませんか？
なにしろ、注文ロットが集まらないと成立しない話ですので。

くろとしさんへ

ええ、もちろんですとも。よろしければ参加してください。
一緒に幸せになりましょう。＜新興宗教じゃないって(笑)

[1040] びーのさん(QZB05737@niftyserve.or.jp) 1998/04/06 Mon 00:19:30

colorさん、SUNDYさんへ
私もホワイトソックス飼っています。餌取りのヘタなところも愛敬があって、
私のお気に入りです。

さて、エビは水質の急変に弱いことが良く知られていて、ショック死してしま
ったというケースをしばしば聞きます。また、水質の変化を感じると脱皮する
ことも知られています。(もちろんこれは、脱皮する理由の全てではなく一部
です)

水質の変化で脱皮し始めたが、ショック死してしまったということが考えられ
るように思います。今いちど、水質変化が無かったか考えてみてください。
それとライブロックは入っていますか？ 隠れ家が豊富にないとエビは長生き
してくれないようです。
でも、これらの点に問題が無いのであれば、おそらくそのエビ固有の問題です。
天命なのか、採取・運搬・輸入代理店・運搬・卸・運搬・ショップというどこ
かの過程でエビがダメージを受ける何かがあったのか。
いずれにしろ、飼育者の努力でフォローできる問題ではありません。

ところで、エビの脱皮ってヒゲや体表の毛などを含め表面の殻をきれいに脱ぎ
ますが、それだけではなく体の内部の血管(とは呼びませんが)にあたるものも、
そっくり脱ぎ捨てているんです。
スゴイですよね。

[1039]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 1998/04/06 Mon 00:12:49

まとめ作業が遅れて申し訳ありませんでした。
過去の掲示板１５から見て下さい。

colorさんへ
「はせがわ」はどうでしたか？
場所は分かりましたか？

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