＞ぱくちゃんさんへ

確かあのクーラーってもう１ランク上の機種もありましたよね？
GXC-300だか400だかだったかな・・。
200のあの性能を見ると、なんとなく900水槽でメタハラばっちりのシステム
にもそれで対応できそうな感じしますね＾＾
実際使ってないので何とも言えませんが＾＾；

ただ、200のあの使い勝手の良さから察するに・・、もしかしたらジェックス
さんのほうで表記適合水量を単純に総水量ではなく、他器具の熱量も考慮に
入れて計算してるような気がしますね・・。
例えば、200だと適合水量160L以下となってますが、実際は160Lというとだい
たい900水槽の容量なのでそこに他器具の熱量も計算した上でそう表記してあ
るように感じます。
なので、もちろん表記は判りやすいように総水量160L以下となってますが、
実際はその水量を持つ水槽にかかるほかの熱量もプラスされてるのではない
かと・・・。
従って、実際GXC-200は単純に水量の処理だけ（他器具は全くない状態）だっ
たら300Lほどいけるんじゃないかなと思ったりします・・。

まあ、所詮妄想ですけどね＾＾；

※やまちゃんさんへ※

なるほど、なるほど。
寿命と言う点では、要領がぎりぎりで付けっぱなしになると、
不利になりますね。

やまちゃんさんも同じ製品をご使用されておられるようで、
特に問題なく作動されているようで・・・

結構、満足の出来る製品で、なにせ安いので、
大きな水槽にしたくなったとき、下手に高いクーラー買うより、
こいつを２台を使用したほうが値段も安いし、ワット数的にも
能力的にも良いではなかろうか！？と思ったりもしてました。
でも、２台になると、場所をとりますね・・・ははは・・・

＞ぱくちゃんさんへ（追記）

基本的に冷却能力に問題がなければ考えなおさなくても良いと思いますよ。
まあ、電気代のことはありますが・・、事実、クーラーは設定した温度以上
になり作動しても少しづつ上がってしまい、照明が落ちて夜間多少外気温が
下がるまで作動しっぱなしという状態でなければオーケーなんですよね。
極論を言えば、上記の状態でも一日のうちに１度以上の差がでなければいい
んですよ＾＾；
ただしこの場合ですと、もちろん一日のうちのほとんどが作動してる状態に
なりますので、電気代もかさみますし、寿命も短くなるのでいつか買い換え
るときはくると思いますが。

あまり要領が大きすぎて冷やす時間が極端に短く、止まるとすぐに温度があ
がり、また作動して速効で冷やす・・となると頻繁に作動するのでやはり電
気代はかさみますしね。。
まあ、その辺の捉え方は人それぞれだと思いますが、先述したように作動し
てるにも関わらず少しづつ上がってしまう状態（クーラーの意味がない状
態）じゃない限り水槽自体に影響はないです。
後は、やはり電気代・音・熱風の出方など・・この辺を考慮して一番自分に
あったのを使えばいいとおもいます。

＞ぱくちゃんさんへ

いやぁ〜。さすがはぱくちゃんさんですね！GXC-200ですか。
そうなんですよ・・・。私の水槽、以前ご説明した600規格水槽の無脊椎と魚
の混合水槽なのですが・・・。
以前のその水槽の保持者がそれを使ってたんです。実際、裏技計算式による
と、その水槽の場合250Lになるんですよ。。ですがGXC-200は確か160L以下で
したっけ？そのくらいなんですよね・・。
こりゃ完全に要領不足だなぁと思ってたのですが、まあ今夏位はそれで越し
て来年買い換えるかななんて思ってたのですが・・・。
このクーラー値段は非常に安いのに・・・以外や以外、かなりの高性能なん
ですよね（汗）

ウチでは、25度設定で、まず25.4度まで上がると作動して、24.8で止まりま
す。
夏の間はこの繰り返しでピタッと作動し、しかも冷却時間が早すぎず遅すぎ
ず・・・なんだかものすごくいい感じなんですよね＾＾；
しかし夏場が終わり、、ヒーターも動きだすようになった現在は、なんでか
はわかりませんが、、25.8までうんともすんともいわないんですよね。
でも作動するとゆっくりと24.8度までしっかり下げてくれます。

私個人の意見では、このクーラー結構お勧めです。
熱量計算の式からすると要領不足になるのですが、私もぱくちゃんさんと一
緒で非常に使ってて良好な状態でした。
一応裏技計算式で280Lほどまでならこのクーラーでいけるような気がします
よ＾＾

※やまちゃんさん※

クーラーの容量の計算式ですが、全くこのような式は知りませんでした。
勉強になります。

ただ、私の家の水槽は、６０×４５×４５のワイドサイズの水槽で
オーバーフロー濾過、メタハラ１５０Ｗに殺菌等と
以前に書き込みした内容です。
しかし、クーラーは一番かなり小型のジェックスのGXC-200
（品番間違っていたらごめんなさい・・・200Wくらいということで）
なのですが、真夏でもちゃんと２５度をキープしてくれました。
もう、ふた夏越してますが、全く故障もなく性能も満足です。
電気代もたいして上がったようにも思えないですし・・・

やまちゃんさんの計算からいくと、完全な容量不足です。

以前の規格水槽からの兼用品なので、実は容量不足かなぁ〜・・・と
と不安に思っていたのですが、冷却能力に不満はありませんでした。
この製品は安いし故障もなくとても満足しておりますが・・・

余裕をもった容量にするための計算式だと思うのですが、
他に何か考慮すべき点などあるためでしょうか？？

ふぐの家来　様

飼育しているフグの調子が悪いとの事ですが、現在の水槽環境が良く分から
ないのですが、現在は海水飼育ですか？。汽水飼育ですか？。いずれにして
も、水温を下げたのなら食が細くなるかも知れません。現在、汽水飼育なら
体長を考慮すると海水飼育にした方が良いのかも知れません。現在、餌はど
のような種類を与えていますか？。あと、魚の体調は眼に顕著に現れます。
機敏に眼を動かしているなら問題ありませんが、動きが鈍い（殆ど動かな
い）ようなら体調が悪い証です。（消灯時や寝ている時などは別）その辺は
どうでしょう？。

ＰＳ，レイシーさんのＰＤＦにのっていた式も見たのですが、
この簡易式のほうがずっといいです。というか、レイシーもゼンスイも
基本は商業用というかいけすのようなでかいクーラー出発なのでしょうか、あまり
家庭用の部分は強くないのかなと思いました。

やまちゃんさま、
驚きました、この式、すごくいいです。殺菌灯のこと忘れていましたが、あれも熱
があがりますものね！周辺機器のワット数を総計して、それでなんとなく熱量を計
算はしていたのですが、パワーヘッド（動きが即熱になるから、当然といえば当然
でしょうが）とかはわりと熱になりやすいし、かなり不正確だという印象であった
ところ、この式は実感にあっています。うちはそうすると２５０Ｌ必要となり、こ
れでも大方のクーラーを下回ると思いますが、それでも「水が９０ＬでＯＦもメタ
ハラをやっていないから、考えるまでもない」ということはないということがよく
わかりました（ＯＦが外気接触面積が広いので、大変だろうなと思います）。
結構、思ったより光熱費がかかると思っていましたが、こういう理屈ですね。

すいません。下の式一つ訂正です。

メタハラはＷ数の３０％がＬになります。
例えば１５０Ｗの場合約３０％で５０Ｌですね。
５００Ｗの場合約１５０Ｌになります。

＞ふぐの家来さんへ

なるほど、、それでは簡単なクーラーを選ぶときの水量裏技計算式を教えま
す。

照明のＷ数：蛍光灯の場合は単純にＷ数、メタハラの場合Ｗ数ー５０＝Ｌ
例えば、１５０Ｗのメタハラなら１００Ｌ・２０Ｗの蛍光灯２本なら４０Ｌ
です。

ポンプ１台につき５０Ｌ

殺菌灯はＷ数に関係なく５０Ｌとします。

水槽を設置してるところの外気温（気温）：３５度以上から１度アップする
につき１０Ｌ（例えば４０度でしたら＋５度で５０Ｌです）

水槽の総水量

これらを全部足すと水槽のシステムにあった水量がでます。

例えば、ふぐの家来さんのシステムを換算すると水槽水量（９０％水が入っ
たとして）約８０Ｌ

ポンプ１台：５０Ｌ

照明：１５Ｌ

外気温４０度：５０Ｌ

これらを全て足すと１９５Ｌとなりますね。なので適応水量をこれ以上にし
たほうがいいということになります。
本当はレイシーさんのＨＰなどにもっとめんどくさい計算式があるのです
が、ほぼ同じになるはずです。

メーカーに関しては私は使いやすさからゼンスイを使っています。
この辺は人それぞれなので他の方が何か意見くれればありがたいのです
が。。

＞星雅王さんへ

なるほど・・。そこまで設備がしっかり整っていて白点がそこまで頻発する
ということは、やはり前に説明した通り濾過が追いついてない状態でのハイ
ペースな魚の追加が原因かと思われます。しかもそのうちのどれか一匹がも
ともと買った時点で白点もっていたのでしょうね。

と、まあ今更こんなことを言っていても仕方ないので、とりあえず別水槽に
よる治療が無理そうとのことなので、通常通り銅イオンによる治療に入った
ほうがよさそうです。
ただ殺菌灯があるので魚体から白点虫が離れたときに殺菌される可能性もあ
ります。まずは多めに換水をして２、３日様子を見てみましょう。
それでもやはり出るようなら治療に入ってみてください。

ですが、もし可能であれば、、その様子見の２、３日の間に３０ｃｍとかの
小さな水槽に外掛け式フィルターか投げ込み式のフィルターを用意してあげ
てトリートメントタンクをつくったほうがいいです。
そこに白点がでた固体を入れてあげて、本水槽は薬品投与は行わず、少しづ
つ早いペースで換水してあげて、そうですね、そのシステムだとおそらく総
水量は６０Ｌちょっとだと思いますので、２日に１回１５Ｌづつ換水して１
０日ほどで総水量が入れ替わるような形にすると良いと思います。
その間にバクテリア製剤を多めに添加してあげてください。

やはり、別水槽を用意することが不可能でしたら、２、３日様子を見ながら
だめそうなら本水槽にて以前やったように銅イオン投与して回復してもらう
のを願うしかないと思います。

がんばってください。

　やまちゃんさん、度々、ありがとうございます。
タンクデータは、水槽：コトブキプログレ（60ｘ36ｘ30規格）　ろ過：コト
ブキ上部フィルター（セット）　エーハイムエコフィルターコンフォート
2234、殺菌灯：カミハタ　ターボツイスト９ｗ、底砂にアラゴナイトサンド
13ｋｇを入れ、デニマックスを15個埋めています。
収容魚は、古い順に、ハタタテダイ、チリメンヤッコ、フレイムエンゼル、
レモンピール、ナンヨウハギです。別水槽はありません。朝になって、白点
の特徴通り消えています。
　お答えよろしくお願いします。
　

やまちゃんさま、
ありがとうございます！おっしゃるように、もっとこまかくいわなくてはいけなか
ったです。

新しい水槽は４５センチ立方　台所に置く　夏の気温は最悪４０度近くいくか（旅
行中など）？照明はなし（サンゴとかでないので、小さな１５Ｗとかのランプだけ
　それも使わない）　外付けフィルター２台（Ｍサイズくらい）　（これが思った
より温度が上がるのでびっくりしました）　パワーヘッド　ＲＩＯの小さめ（９０
Ｌ用）が一台　

これまではパティクーラーという小さいのでごまかしていたのですが、この大きさ
だと夏が怖いと思い、どうせ冬のヒータもつけるひつようがあるなら、1台でできる
のを買うかと思いました。

レイシーとかゼンスイとかの説明を見てみたのですが、メーカ説明はあまりくわし
くないのです。
ヒューズが飛びにくいこと、熱効率がいいこと、音が静かなこと（狭い家！）、あ
たりが大事かなと思っています。ゼンスイを買った人が一夏に３本ヒューズがとん
だと書いてあったのでびびっています。まあふぐだから１日くらいは我慢できると
思いますが、旅行中だと気の毒です。あとメーカ―さんが対応がいいところだとこ
われたときにありがたいなと思います。いままでテトラ、カミハタ、エーハイム
（テトラ？）に故障などでお願いして、どこも感じがよかったのですが、レイシー
もゼンスイも初めてだし、クーラーは簡単にサービスがきくのか不安です。

＞ふぐの家来さんへ（つづき）

事実私もそう思います。
簡単に言うと、水槽ていうのは何種類かに型分けできるものではなく、実際
は一つ一つに個性があり、全く別のものなんですね。
例えば、今世界中にアクアリストが２００万人いて、３００万本の水槽があ
ったとしたら、３００万通りの水槽の種類があるってことなのではないかな
と思います。

なので、伏字にしても私はいいと思うがあなたの水槽には必ずしも合うとは
限らない・・という気持ちも含めて、、でももちろん自分が良いと思ってい
るのでできれば勧めたいという気持ち・・その二つの気持ちが葛藤した結
果、、わかるんだけど完全にはわからないという意味で伏字にしたりしてい
ます。

＞ふぐの家来さんへ

初めまして。やまちゃんと申します。

お勧めのクーラーですが、９０Ｌというと600*300*450位の水槽に切り替える
のですかね？
適応水量に余裕のあるものはもちろんですが、他にも熱源になるような機材
を使っているかで結構変わります。
例えば、メタハラやパワーヘッドをいくつか使ったりしているのなら単純に
総水量が適応水量以下であっても足りない場合もあります。
なので、できればシステムを詳しく教えていただきたいです。
まあ、クーラーに関しては結構人によって好き嫌いがわかれるので難しいと
ころですけどね＾＾；

次に、メーカー名及び機種名を敢えてあまり公表しないほうがいいと考える
のは、私の場合法的な問題を踏まえてそう思うわけではありません。
もともと法律には疎いもので＾＾；
私の場合は、アクアリウムにおいて「これが正しい」というのを見極めるの
が非常に困難なため、あまり名前は明記しないようにしています。
なぜなら、例えば私が使って「良かった」物が、ふぐの家来さんが使っても
「良い」とは限らないのです。
逆もまた然りでして・・、私が使って「ダメだった」物がふぐの家来さんが
使っても必ずしも「ダメ」な物ではないのです。
アクアリウムは簡単なところで言えば、水槽サイズ・濾過方式・飼いたい生
体等でそれに「合う物」と「合わない物」がでてきます。
その上で、これからどうしていくか？などの要素が含まれてくるとそれはも
う多種多様でして・・なお更どの器具が自分の水槽に適しているかというの
は判断しにくくなります。
ある方がこんなことを仰ってました・・、「はっきりいってアクアリウムの
器具は、フルオーダーメイドで自分の水槽に合った物を作ってもらうのが一
番」と・・。
（つづく）

＞ぱくちゃんさんへ

ミドリイシですが、ご察しの通りあまり昼夜の変化はないサンゴですね。
確かにポリプは開きます。ですが種類によりますね。
例えば指枝系はポツポツとポリプが開いてるのがわかりますが、目に見えて
違うというほどではありません。
スルハソノイ系などは全くといっていいほどわからないかもしれません。
ただ、ミドリイシの場合は、レイアウト的に数を多く綺麗に配置することに
よって本当の珊瑚礁の海さながらの景観を再現できるというのが一番の魅力
ではないかなと思います。
あとは育成ですね。状態がいいとがんがん育って大きくなりますので、その
辺りは、目に見えてわかる変化なので楽しいと思います。
ウスコモン系などは種類によってはどうしても本当の海中にいるように綺麗
に皿状に育ってくれなかったり、、配置する場所や接着する面によって広が
り方が違ってきたりと・・、私はこの辺りが楽しいですね＾＾

＞星雅王さんへ

十数個ですか・・・・。これは困りましたね・・。
一番良い方法は、別にトリートメントタンクを用意してそこで薬浴させてあ
げることなんですが・・。
今までの一連の内容から察するに、おそらく本水槽の水質がかなり悪化して
るのと生体自体に相当なストレスがかかってしまってる状態のように思いま
す。
なので、本水槽は換水により通常の状態に戻してあげて、白点でた固体だけ
別水槽に移してあげるのが一番かと思います。
もしそれが不可能であるなら・・。数個なら水を綺麗にしてやってヨウ素を
添加して抵抗力をつけてあげれば消える可能性がありますが、十数個となる
とかなり進行している状態なので、なんとか本水槽にて治療を行う他ないで
すね。銅イオンを投与してまた治療に入るしかなさそうです。
但し、、そこまで頻繁に白点が出るということは相当魚にストレスがかかっ
ている状態です。
なので、現在相当なリスクを背負ってる状態です。治療の過程で落ちてしま
う固体がでてくる可能性が残念ながら高いです。

一番良い方法は、先述したように別水槽での治療です。これは可能ですか？
それが可能か否かによって、リスクの大きさが大分に変わってきますので、
できれば別水槽にて白点になった固体のみを治療してやり、本水槽はとにか
く清潔に水質を良好の状態にもっていくことが大事です。

現在の星雅王さんの水槽は危険な状態にあります・・。
崩壊の可能性も十分に考えられます。。
以前もお聞きしましたが、もう少し詳しい情報をいただけませんか？

１、水槽サイズ
２、濾過方式
３、現在入ってる生体
４、すでに銅投与してるので、ライブロック等は入ってませんよね？底砂も
無しのベアタンクでしょうか？

この辺の情報をできるだけ詳しく教えてください。

更に低レベルでごめんなさい。いまある水槽を大きくしよう（といっても９０リッ
トル）と思い、ついでに冷房を買おうと思っています。GEXのGCX-400にしようかと
思っていますが、高いものなので、これはおすすめ（レイシーのほうがいいよと
か）というのがあればぜひお聞かせください。電気製品向けの価格ドットコムみた
いな評価が魚用品にはないようなので困っております。箱福さまのおっしゃってい
たパワーヘッド（ふぐが酸欠になっていたとき）とか、別のかたに教えていただい
たエーハイム（エコという誰でもつかえるというやつですが）フィルターとか、み
な使ってみると実によかったので（自分で買うと失敗のが多いです）。。。

あとご主人さまのみどりふぐが最近、不機嫌で何をみても元気がなくえさもほとん
ど食べないのですが、これは冬になると鬱になるのか、それとも水槽が小さすぎて
大きくすればご機嫌がよくなるのか、よくわかりません（２匹ともです）。水の状
態は検査しましたが全く問題ありません。もしふぐの機嫌についてご存知のかたが
いらっしゃったらお教えください。

ところで、メーカーや品名を書いてはいけないということはないと思います（例、
「テトラエクスパワーをつかったがすぐ水漏れして交換を半年で２度もした」）。
根拠がなければ、民事上は不法行為、刑事上は信用毀損業務妨害（233条）に該当す
る可能性はありますが、根拠のある商品評価を述べても、法的に問題はありません
（虚偽かどうかについては原告に立証責任があるので、要するに、業者側が「そう
いう事実はなかった」というほとんど不可能なことを証明しなければならない）。
なお、○字にして伏せるのはほとんど無意味です（合理的に推測できれば、民刑事
責任の成立上、影響はないため）。最近、ネット書き込み上の法律問題が心配され
ているようですが、必要以上に萎縮するのもどうかと思いまして僭越ですが申し上
げさせていただきました。

やまちゃんさん、こんばんは。恐れていた白点が再発しました。ストップパ
ラサイトを投与しましたが、銅イオンの投与は行ったほうが良いんでしょう
か？今のところ、ナンヨウハギの体に数個〜十数個ついているのと、その他
は、ヒレについている程度です。銅イオンを投与せず、様子をみたほうがい
いんでしょうか？

やまちゃんさん、こんばんは。恐れていた白点が再発しました。ストップパ
ラサイトを投与しましたが、銅イオンの投与は行ったほうが良いんでしょう
か？今のところ、ナンヨウハギの体に数個〜十数個ついているのと、その他
は、ヒレについている程度です。銅イオンを投与せず、様子をみたほうがい
いんでしょうか？

すみません・・・
レベルの高い話をしている中で恥ずかしいのですが、
ミドリイシは飼ったことないので一つ質問です。

ミドリイシというのは、ポリプが開いて華やかになる、もしくは
昼と夜の状態が視覚的に変わるような生き物ですか？？

私の趣味ですが、派手なやつが好きなもので、
昼間はパァッ〜！！と触手を開いて、派手になり、夜になると逆に
考えられないほど縮こまる、もしくは別の生き物みたいになる・・・
みたいな奴が好きなもので・・・
結構、派手好き（笑）・・・車もレモンイエローが大好き（笑）・・・

なので、キクメイシなど、あまり状態が変わらないようなサンゴは
趣味に合わないので入れてないです。

ミドリイシも飼ってはみたいのですが、昼夜の変化はあるのですか？？
ショップでは、昼間の状態しかみれないので・・・
でも、見た感じではあんまり昼夜での変化が大きそうには見えないので。

まぁ、でも、ミドリイシは、もう一ランク設備をアップしてからじゃないと
飼う勇気はないですが・・・

みなさん、自分の考えに基づき熱の入った書き込みを拝見でき
また、違った意味で楽しみが増えました。
変な意味じゃなく、アクアに出会えてよかったと言う意味で。

それぞれの水槽でそれぞれのストーリーが展開されているようで、
やはり奥が深いとしみじみ感心します。

間違いなく、みなさん、良かれと思って書き込みくださっている訳ですし、
その情報が、自分の水槽に合っているものかどうかを見極めるのも、
生き物を買っている人間の一つの責任かと思います。

生き物相手ですので、買い方や生体によって微妙に違うのは
間違いないと思いますし。

やまちゃんさんにも、お忙しい中、夜遅くに非常に丁寧なご回答を
頻繁に頂いております。まさか、忙しく帰ってきた後に冷やかしで
書き込みをされることなど考えられないですし、有り得ないですよね。

それぞれ所有されている水槽に合ったものを、こういった書き込みして
頂いた情報に基づいて、自分で見極めるのも楽しみです。

同じく、やまちゃんさんに回答頂いた添加剤の件ですが、
うちの水槽に全く当てはまるとは思っていませんし、実際、異なる部分も
あります。
例えば、デルフィスさんの添加剤も白の入れ物ですが、
全てにおいて、非常に効果が高いと自分で使っていて思っています。

逆に同じ白のパッケージでも、カミハタさんのは、正直、効いているのか
いないのか、全く分りません・・・
実際、ハッキリ言って買おうとも思わないのが正直な感想です。
でも、水流用のポンプなどは、故障も無く安価で使い勝手が良いです。
しかし、他の方の水槽では高い効果を発揮しているかもしれませんし。

みなさんの情報を自分の飼育方法や状態に合わせて
見極めていけるように、努力ですね・・・
また、楽しみだと思います。

ところで、やまちゃんさん！！
茶ゴケ、止まりました！！非常に綺麗な状態になってきました。
サンゴの開きも完璧です。
心なしか、ミズタマも元気になってきたような・・・

いえいえ。こちらこそ失礼なことを書いてしまって申し訳ございません。
この掲示板がより皆さんの参考になればと思います。

スキマーの件、確かにシークロンに関して言えばそうですね。
あれはマメにスポンジの掃除をするのは大前提ですね。

出すぎた真似をしてしまい失礼致しました。
どうぞお気になさらずに。

＞それはどうでしょうさんへ

いえいえ、気に触ってなんかいませんよ＾＾；逆にこちらこそお気に触って
しまったようで、、申し訳ありません。
確かに、それはどうでしょうさんの仰るように少し誤解されやすい書き方し
てますね（汗）長文を書いてるうちにああなってしまいました＾＾；
自分の文章力のなさです・・。申し訳ありません。

スキマーの件に関しては、簡単に説明しますとそれはどうでしょうさんが挙
げてくれた例で言えば、シークロンよりもプリズムのほうがいいと思うとい
うことです。
これもあくまで私の主観です。前レスでも書いたように「何が正しい」とい
うものがない以上、情報による判断しかないので判りやすいかなと思って書
いたまでです。

>スキマーでスキムする有機物はスポンジの影響を受
>けるわけではありません。

とありますが、確かに分子レベルのたんぱく質はスポンジの影響はうけませ
ん。しかし受けるものもあります。例えばコケの胞子などがそれです。
水槽内に舞ったコケやその胞子はスキマーで除去できるものです。
しかしスポンジがついているとそこにひっかかり、スポンジ事態がコケに覆
われます。結果・・著しくポンプ流量がダウンするなどの状態になります。
おそらくこれは使った人は皆経験してると思います。

添加剤については、あらゆるメーカーからいろいろ発売されていますので、
これも判断しにくいものと思い、ああ書いたまでです。
これも私の経験による記録なだけですから、やはり主観になってしまいま
す。

>悪いと思うものを書くより、一般の方が入手できる良い物を取り上げる方が
>より建設的な掲示板になるのではないでしょうか。

ですね。。そのほうがいいですね・・。ここがそもそもの私の間違いでし
た。結果誤解を招くような部分がでてきてしまい申し訳ありません。

＞放蕩息子さんへ

初めまして。よろしくお願いします。

ほんとだ・・、逆になってますね（汗）訂正ありがとうございます。
全く気づいてなかったです。
だいすけさん、私の説明が放蕩息子さんの仰るように逆になっております。
すいませんです。

やまちゃん様
このような書き込みをしてお気に触ってしまったら申し訳ございません。
ただ、先にも述べましたように初心者の方も見ていらっしゃいますので誤解
を解いておいた方がいいかと思います。
確かにそれが正しいとはおっしゃっていませんが、
>しかし、怖いのは「逆効果」「悪い方向へ傾ける」ものですね・・。
>残念ながらこれも存在しています。
>こういった掲示板でメーカー名や品名は書けないのがなんとも歯がゆいので
すが・・・、ほんとはみなさんに「これだけは使っちゃだめです」と教えて
あげたいです；；
>なのでヒントを・・・・。

という文章の後にスポンジのついたスキマーと白いボトルの添加剤とおっし
ゃっていますので普通に解釈するとスポンジのついたスキマーと白いボトル
の添加剤は「逆効果」または「悪い方に傾ける」と解釈してしまうのではな
いでしょうか。

>スキマーの件ですが、物理的なゴミを指しているわけではありません。有
>機物を指しています。そして、ポンプ式を否定してるわけではありません。
>今やハイパワーのスキマーはほとんどがポンプ式ですからね。
>あくまでサンプに入れる場合を前提としております。
>スキマーを補助的に使う場合ではありません。

とおっしゃってますが、スキマーでスキムする有機物はスポンジの影響を受
けるわけではありません。それと、ベルリンシステムにおいてスキマーは普
通サンプに入れて使います。
魚水槽などで外掛け式で使用するシークロンやプリズムなどのスキマーちゃ
んと真っ黒な汚水が取れますので私が使用したことのある機材で使って損を
したスキマーはありません。
白いボトルの添加剤でもとても状態よくミドリイシを飼育している方もたく
さんいらっしゃいますよ。

現在使用しているスキマーの中でバレットは汚水カップだけをＨ＆Ｓのスキ
マーの様に取り外すことができないので洗浄する場合、本体丸ごと動かさな
ければならなくて少々不便ですが、スキミング能力は適合するポンプさえミ
スマッチしなければとても高いと思います。

悪いと思うものを書くより、一般の方が入手できる良い物を取り上げる方が
より建設的な掲示板になるのではないでしょうか。

だいすけ様／やまちゃん様

放蕩息子と申します。はじめましてm(_*_)m。
ちょっと誤解があるようなので訂正させていただきますが、リムフォと白点の
特徴が反対ですよ。同じ場所に留まるのがリムフォで、移動する（ように見え
る）のが白点です。
白点病は寄生虫症で、通常の飼育水温（25℃前後）ですと魚体には通常３日間
前後寄生していますが、その中で魚体上の「白点」として確認出来るのは、白
点虫が魚体を離脱する直前の数時間〜半日程度の間だけの期間です。つまり、
魚体上の「白点」として確認できた白点成虫は、翌日には確実に魚体を離れ
て、水槽内のどこかで耐性卵（シスト）を形成しているわけです。
で、その時見えた白点虫とは別の白点虫が、魚体の別の場所、もしくはほとん
ど同じ（と見える）場所に現れます。沢山の白点虫が別々のリズムで現れたり
消えたり（＝魚体を離脱）するので、飼育者の目からは「白点」が出たり消え
たり、あるいは移動したりするように見えるんですね。
（とは言え、厳密に同じ場所なのか、それとも移動しているのかというのは、
中々分かりにくいことも多いと思いますが…(^_^;;）

離脱した白点虫が形成したシストから再び、白点仔虫が遊出するまでに、魚体
離脱から４〜６日程度。その仔虫が再び魚体に寄生して、それが「白点」とし
て現れるまでにさらに２〜３日ですので、白点病の場合、たとえ白点が消えて
も、１週間から10日前後は気が抜けません。
良く注意して観察してあげて下さいね。

＝　だいすけさん　へ　＝
初めまして、とほほいと申します・・・
もうすでに、他の方々から同様のレスが付いていますが、今の段階では慌てる事は
ありません・・システム的にナチュラルシステムのようですが、殺菌灯もお付けに
なった方が感染症の危険もだいぶ減ると思いますよ・・もし現病名が白点なら「ナ
ンヨウハギ」にも付くでしょう・・ニザダイ系は、白点出やすいですから・・です
から、殺菌灯は必須だと思います。（大きめの容量の方が良い）
殺菌灯を完備されても、白点が出たり消えたりすると思いますが徐々に沈静化する
でしょう・・・
今の現行で行って、クマノミまで感染したら危険な状態ですのでその時はまた相談
してください。

※やまちゃんさんへ※

そうなんですか・・・やまちゃん宅でも同じ状態だったのですね。
では、尚更、様子見ですね〜・・・
うちでも始めのうちだけだといいのですが。

あと、少し前のやまちゃんさんに指摘されたことですが、
陰日性サンゴのトゲトサカですが、やっぱり、ご指摘どおり、
好日性のサンゴと一緒に飼育するもんじゃないですね〜・・・
こいつのために、頻繁にエサやるもんですから、コケの原因ですね〜
R0水にしたことだし、このエサさえなければぁ〜・・・
といっても、もう、水槽の中にいるのですからどうもなりませんが・・・
この程度のことで、高いお金出して買った生体をショップ戻しも
くやしいですし・・・（笑）

近くに同じアクアリストの友達でもいれば、引き取ってもらったり
他の生体と交換したりと楽しそうなのですが、なかなかいないですね。
近くに同じ趣味をもった方がいると楽しそうですね・・・

もう一つの趣味のホームシアターの方は、そこそこいて面白いのですが。

＞だいすけさんへ

初めまして。やまちゃんと申します。

うずまきのヒレに白いものが発生してるとのことなのですが、白点かリムフ
ォの可能性があります。
見極め方は、点が２４間以上同じ場所にとどまっているようなら白点、他の
部位に移動（現在あるところには消えている）してるならリムフォシスティ
スですね。

どちらにしても、現在餌食いもよく元気とのことなので、慌てずしばらく様
子を見ましょう。
まずは水質を測定して、悪化してるようなら換水してストレスのない状態に
してあげれば自然治癒する確立が高いですよ。

治療より予防が大事です。ヨウ素を添加して抵抗力をつけてあげるのもいい
ですね。

※だいすけさんへ※

サンゴが入っているようですので、基本的に薬は一切使えません。
もし、薬浴させるのであれば、別水槽を用意し、
そこでの薬浴にしなければなりません。

ただ、私の浅い経験からひとつだけ・・・
元気がよく、食欲もあるのであれば、少々の白点が出たからと言って
慌てて薬を使うことは私は避けております。
たまに、ハギ系がマダラに白点を付けて『おわっ！やべぇ〜・・・』
と思うことがありますが、慌てず？、放置し状態を見守ります。
ここ数ヶ月間の間に、ナンヨウハギ、キイロハギあわせて、
１０数回白点を付けた記憶がありますが、全勝です。
放置し白点は全て消滅しました。また、そのうち付けるでしょうが・・・
私が気をつけていたことは、魚にストレスを与えないように、
水換え等を頻繁にし、なるべく水を綺麗に保ってやりました。

逆に私の薬浴の戦績はほぼ全敗です（泣）・・・・・
全て薬のショックなどで殺してしまいました・・・・・
今思えば、すべて放置し、水質などに気を使ってやっていれば、
８割方助かっていたのではないかと後悔しています。
まず、説明書通りの投薬では多すぎるようです。

もし、投薬するのであれば、かなり慎重に実行しなければ、
薬のショックで死なせてしまうことになりますので注意してください。

＞ぱくちゃんさんへ

そうなんですよ・・・。実は私もそうでした。私は水道水＞RO水＞天然海水
と渡り歩いてきたのですが、切り替え当初は全て何故か茶ゴケ生えまし
た・・。
なんでだかわからないんですけどね・・。
一応全ての水の栄養塩濃度測ってみたのですが、、多くはなっていないんで
すよね・・。

ですが、私の場合は最初だけですぐに生えてこなくなりました。
水槽内のバランスが変わると・・とかなんですかねぇ＾＾；

アクアは奥が深い・・・いや。深すぎる（汗）

※やまちゃんさんへ※

例のスーパーのRO水なのですが、サンゴの調子は非常に良いのですが、
なぜか『茶ゴケ』の発生が顕著になってしまいました。
飼育水をなるべく多くRO水に換えようとし、大量の水換えをしたため、
水槽立ち上げのときに起こる、茶ゴケの発生と同様のことが
起こっているのかも知れませんので、とりあえず、様子見ですが・・・
多分、貝やハゼのお陰だとは思うのですが、ライブロックや砂地は
相変わらず綺麗になっているのですが、ガラス面に茶ゴケが
発生しています。

とりあえず、しばらくはRO水での水換えを行い、様子を見てみます。

※ペンタさんへ※

また、いろいろとご説明ありがとうございます。
なるほど、サンゴ自体が呼吸していることは忘れていました。
確かにそうですよね。サンゴ自体は動物ですから・・・

あと、詳しい水槽内での化学反応の説明等、ありがとうございます。
学校の授業では、無理やりの実験などですので、
とっつきにくく興味もわかないですが、
まさか、マリンアクアリウムしていて、化学の勉強を改めてしてみようかと
思ってしまうところが、また、奥が深く感じるところですね。

やまちゃんさんがおっしゃっているように、中には、市販品を使わず、
自分で調合して使用している方もおられるようですし。

実際はわからないですが、多分、化学関係学科に進学し、
化学が非常に得意な方などは、どうしても、大手の化学関係の会社や
製薬会社、薬剤師など、そういった方面に進まれるのが多いと思います。
（自分の大学経験からだけですが・・・）
そういった方が、アクアリウム関係の添加剤を研究されたら
もっと効率の良い添加剤を開発してくれそうなのですが・・・

こういった掲示板などで、沢山の方がマリンアクアリウムをされてい
おられるのは分るのですが、実際、私の周りではマリンアクアリムどころか
普通の淡水水槽でさえ趣味に持っている人がいないので、
非常に寂しいところです。

ということで、私、福井県に住んでいるのですが、
『どなたか福井県の方のマリンアクアリストはいらっしゃらないですか？』
近くの方で友達になれたら、非常に楽しいだろうなと・・・
できれば、嶺北の方がいらっしゃるとうれしい〜・・・

タテジマキンチャクダイの幼魚（うずまき）の
尾びれと胸びれ（透明なとこ）の白い点々が気になります。

はく点病とかなのでしょうか？
餌付きはよく元気はよさそうなのですが…。

もし治療法方とかあればおしえてください。

※水槽環境は90cmのオーバーフロー型。
　クーラー完備、サンプ水槽にスキマーを入れてます。
　生体は、クマノミ（小）×３、ナンヨウハギ（小〜中!?）×１、
　あと、問題の渦巻き（中）×１、サンゴが少々です。

治療経験とかないんで、アドバイスお願いします。

＞ペンタさんへ

>ぱくちゃんさんの考案された、カルシウムメディアを炭酸水に中にを入れそ
の
>上澄み液を投入するという方法も、これと同じ原理だと思いますが、ただ、
メ
>ディアに炭酸水を注いだ途端、カルシウムイオンは炭酸カルシウムとして沈
殿
>してしまうのではないでしょうか。
>なお、先述のｐＨコントロール二酸化炭素添加システムについても、カルシ
ウ
>ムの添加量と炭酸塩の供給量のバランスを取るのが難しいといわれているよ
う
>です。


なるほど〜。上記の内容なんだかものすごく納得です。
やはり難しいのですね。

＞箱福さんへ

はじめまして＾＾

な、なんと！！そうだったのですか・・・。これは知らなかった・・。完全
に勘違いしておりました。ご指摘ありがとうございます。
なるほど〜。では、海水魚の鼻上げの場合は主に水質悪化を疑ったほうがよ
いわけですね。

そうなると、うっち〜さんには間違った情報を与えてしまいました。申し訳
ございません。
飼育書に書いてあるものを鵜呑みにしてた自分のミスです。
うっち〜さんの水槽平気ですか？
これを踏まえると、まず水質検査＞換水ということをしたほうがよさそうで
す。

やまちゃん様
うっち〜様

はじめまして。

海水魚は酸欠によって淡水魚の様に鼻上げして酸素を取り込もうとする習性
はありません。酸欠になると異常に呼吸が早くなります。鼻上げ？の場合は
むしろ体調不良を疑う方が良いと思います。アンモニア、亜硝酸中毒症と
か、寄生虫などの寄生症とか、苛めなどによるショックとか・・・。


ぱくちゃん様

はじめまして。

既に色々なご教示がありますが、海中の二酸化炭素は波によって海中に取り
込まれるそうです。地球上の７割を占める海は海洋生物が生きてゆくに十分
な酸素や二酸化炭素が自然と取り込まれているようです。

「植物」と「藻類」を検索してみると色々と違いが分かってくると思いま
す。

言葉が足りませんでした。
これで最後です。
炭酸水にメディアをいれると、
Ｃa++　＋２ＨＣＯ3-（炭酸水素イオン）→ＣaＣＯ3↓＋ＣＯ2＋Ｈ2Ｏ
となって、効果が減少するような気がします。
失礼しました。

ぱくちゃんさんへ
続きです。
カルクワッサーでは、カルシウムイオン１個に対して２個の水酸イオンを添加
することになるためｐＨを上昇させ、ｐＨの上昇に伴いカルシウムイオンは炭
酸カルシウムとして沈澱しやすくなることから、炭酸水素イオン濃度すなわち
ＫＨを下げてしまいます。
このため、ｐＨコントロールができる二酸化炭素添加システム（ＣＯ２ミキ
サー）を使って、カルクワッサーでｐＨが上昇したら、ＣＯ２を添加して炭酸
水素イオンと水素イオンを発生させ、ｐＨの上昇とＫＨの低下を同時に防ぐと
いう方法があります。
ぱくちゃんさんの考案された、カルシウムメディアを炭酸水に中にを入れその
上澄み液を投入するという方法も、これと同じ原理だと思いますが、ただ、メ
ディアに炭酸水を注いだ途端、カルシウムイオンは炭酸カルシウムとして沈殿
してしまうのではないでしょうか。
なお、先述のｐＨコントロール二酸化炭素添加システムについても、カルシウ
ムの添加量と炭酸塩の供給量のバランスを取るのが難しいといわれているよう
です。ご参考になれば。

ぱくちゃんさんへ
褐虫藻は、サンゴが呼吸によって排出した二酸化炭素を使って光合成を行って
いるようです。

＞それはどうでしょうさんへ（つづき）

ぶっちゃけて言いますと、市販されている添加剤を使ってる方はいないくら
いです。高濃度な物を別ルートで入手してそれをアクア用に薄めて使ってい
ますね。
実際に使ってみるとわかりますが、その効果は生体の状態が明らかに違い、
非常にわかりやすいです。
なので私の主観なのですが、市販されている添加剤がほんとうに記載されて
いる成分入ってるの？と疑問に思ったわけです。そこで、突き詰めた結果、
「白いボトル」に行き着きました。
但しこれは、かなりマニアックなレベルです＾＾；なので、参考までにあの
ように書いてみたわけです。

まあ、やはり考え方も実行の仕方も千差万別なのでアクアリウムにおいて
「正解」はありません。

ただ、先にも書いたように「正解」がない以上判断する材料として、「こう
したらうまくいった」「こうしたけどだめでした」「これは使ったけど逆効
果だった」などの経験談から判断していくのが一番最良なのではないのかな
と私は思います。

＞それはどうでしょうさんへ

そうですねぇ。確かにアクアリウムにおいて「これが正しい」というのは
ないものですね。

私の知り合いにも通常の外部濾過でハタゴやセンジュイソギン等を１年以上
状態良く飼育できてる方がいたりします。
これに関して言えば外部濾過方式では無理と言われているものが無理でなく
なってるのですね。
逆に完全に安定してるナチュラルシステムで長期飼育できない方もいます。
この辺りは、元々の生体の調子や強さ等のさまざまな要素があるのだと思い
ます。
「これが正しい」というものはないというのは私も同じ意見です。

ただいくつか訂正を・・・。
まず、私はここが全て正しいとは言っておりません。ただ色々な飼育方法が
確立されてきた昨今、現在初心者の方が見極めにくいのは情報が多すぎて、
どれがほんとうなのか判りにくいということです。
さきに書いた通り何が正しいというのはありませんので、そこは各自の判断
になると思います。
その判断をする材料として、飼育書よりも実際に飼育してる方達の経験によ
る記録のほうが信憑性があるのではないかと私個人としては思うだけです。

次にスキマーの件ですが、少し私の言葉が足らなかったからかもしれませ
ん。すいませんです。　物理的なゴミを指しているわけではありません。有
機物を指しています。そして、ポンプ式を否定してるわけではありません。
今やハイパワーのスキマーはほとんどがポンプ式ですからね。
あくまでサンプに入れる場合を前提としております。
スキマーを補助的に使う場合ではありません。

最後に添加剤ですが、品質的に問題があるのならとっくに見直しているとい
うのは、添加剤に限ってはなかなか難しいと思います。
根拠は目に見えないものであるわけですから、中身自体がたとえ蒸留水だけ
になってるとしてもなんら影響はないと思われます。
ここは反対意見になってしまいますが、私の周りのベテランアクアリストに
は挙げた添加剤を支持してる人はいません。
（つづく）

ここは初心者の方も見ていらっしゃいますのでこの掲示板に書かれたことが
全て信憑性があるものと勘違いされる方もでてくると思いますので敢えて反
対意見を書かせて頂きます。海水魚・珊瑚飼育方法、器具の良し悪しに全て
１００％の正解というのはないと言うのが前提にあります。
今現在サンゴを飼育するのに日本で主流になっているベルリンシステムでも
反ベルリン派の方もたくさんいらっしゃいますし、メタハラ、スキマーなど
の器具一つとってもアンチの方はいらっしゃるでしょう。

ベルリンシステムにおけるプロテインスキマーの役割は有機物がアンモニア
に分解される前に水槽外に排出してしまうということです。ですからスポン
ジに引っかかってしまうようなゴミを排出する目的ではありません。実際、
レイシーなどの水中ポンプを使用してスキマーを稼動させていらっしゃる方
も多くいます。水中ポンプにはある程度の大きさのゴミを機械の中に入れな
いようにスポンジが装備されています。もちろんスポンジは好気性バクテリ
アの住み家となりますがライブロックや底砂に比べれば微々たるものです。
スキマーの性能はスポンジに左右されるものではなく、どれだけ微細な泡を
多く作ることができるかということです。
添加剤のボトルの色に関してもメーカーがそこまで初歩的なことを無視して
商品を製造しているとは考えにくいと思います。ボトルの色が品質に影響す
るのであればとっくに見直していることでしょう。実際添加剤には白いボト
ルが多くあります。ＫＥＮＴやシーケム、カミハタなんかも白ですが多くの
ベテランの方に支持されています。

そうですねぇ〜。確かにぱくちゃんさんの仰るように、「これはいい」「こ
れはだめ」てハッキリ書いてくれる物があればいいんですけどねぇ。

そこにお金が関わる以上、それは難しいでしょうね。
雑誌や飼育書等は所詮商売ですから・・・。宣伝費としてお金出して載せて
る以上悪口は絶対書けないでしょうからね＾＾；

その辺を考えると、こういった掲示板のように、損得なしで話ができる場所
はとても大切じゃないかなと思います。

＞ぱくちゃんさんへ

いえいえ、それは愚痴ではないと思いますよ。私も常々思ってることです。

器具や添加剤については確かに全く効果のないものが残念ながら存在しま
す。
まあ、「効果がない」だけなら飼育者のこれを入れたから（使ったから）調
子良くなるというような「自己満足」な部分でおおいに結構だと私は思うん
ですよね（爆）
いろいろな話を聞いていて思うことは、少しみなさん過敏になりすぎてると
ころもあるようなので、効果がなくてもそれを使用することによって安心で
きるなら良い気もするんです＾＾；
しかし、怖いのは「逆効果」「悪い方向へ傾ける」ものですね・・。
残念ながらこれも存在しています。
こういった掲示板でメーカー名や品名は書けないのがなんとも歯がゆいので
すが・・・、ほんとはみなさんに「これだけは使っちゃだめです」と教えて
あげたいです；；

なのでヒントを・・・・。
スキマーですが、ポンプ式で吸入口にスポンジつけるやつです。
これはよくないですね。根拠は、スキマーの吸込口にスポンジをつけるとい
うことは、まず第一にもったいない・・・。せっかくのたんぱく質除去機器
なのにそこで物理的なゴミをスポンジでガードしてしまっては効果半減です
ね。
そして、、スポンジ＝硝酸塩発生ということです。
そこで必ず好気濾過が発生してしまいますので、元々有機物を除去して好気
濾過を軽減させるための器具なのに・・・てことです。

添加剤に関しては前にも書きましたが、白いボトルなやつ・・。
添加剤はイオンですので、基本的にヨウ素等は光や熱によって飛んでしまう
性質があります。なので白いボトルに入ってる時点で×なんですね。

まあ、悪い事を書くとキリがないのでこのへんにしておきますが、みなさん
がもし、これから新しい機器を導入するときは「悪い物」ではなく「良い
物」を選べるようにどんどん聞いてほしいと思います。

せっかく高いお金出すんですからね＾＾；

＞うっち〜さんへ

そうそう、一つ気になったのですが・・・。
カクレ３匹入ってるんですよね？仲良くしてますか？
もし、現在は仲良くしてるなら、時間が経ってそのうちの２匹がペアになる
と残った１匹ボロボロにされてしまう可能性があります；；

よく観察してあげて、２匹が常に一緒にいて１匹だけ別行動とりだしたら危
険信号です。

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