[6060]かめいさん(kamei@cocoa.plala.or.jp) 2000/11/15 Wed 13:59:53

お久しぶりです。それと、はじめまして。
通常濾過で無脊椎と魚を一緒に安定して飼えることを実証すべく？、日夜取り組ん
でいるかめいです。
最近、気づいたのですが、テスター（試薬）ってメーカーによってかなり誤差があ
るものなんですね。
硝酸塩(NO3)ですが、Ａ社製ではゼロでも、Ｂ社製だと10mgだったりします。
これって、でも結局３社以上比較しないと、どっちが正しいかの予測すらたてられ
ませんね。
あと、ライブロックの追加はよほど慎重にした方がいいと思いました。
香しい磯の香りの中にほんの少し酸っぱい香りが混じっていたのですが、案の定デ
リケートなミドリイシからやられました。

[6059] くろとしさん(toshiya@chiba-net.or.jp) 2000/11/15 Wed 12:48:07

ちょっと気になったのでさん

私はまったく無関係ともいえますが、あちき～さんだって別に気にしてない
わけではありません。

流し読みであなたの価値観だけで、人を批判するのはやめなさい。
傍で見てるだけでもむかつきます。もしそうしたいなら、メールアドレスなど
添付して、議論の場に出るべきです。ここは、ネットのバーチャルでも
コミュニティーです。あんまり調子にのるのはあなたの家の中だけにして
ください。
このような書き込みは私の主義と紳士協定に違反するかもしれません。
他の皆さんはこの書き込みは無視してください。いやな気持ちにさせて
大変申し訳ありません。

[6058] ちょっと気になったのでさん(通りすがりのものですが) 2000/11/15 Wed 02:41:18

えっと、はじめまして。久々に海水魚関係のＨＰをいろいろ徘徊してまして・・
ちょっと気になりましたので。

＞あきちーさんへ
海水魚と淡水魚は割り切って考えたほうが良いと思います。
生体の順応能力にまかせきりで飼うのはどうかと思いますよ。
投稿当初、“ライブロックは自然破壊になるのでは”とおっしゃっているのに
ちょっとおかしくありませんか？
それにダイバーだったのでしょう、でしたら魚やサンゴ達の住む環境をもっと
分かるはずじゃないですか？
水質の悪い環境にどんどん生体を導入していくほうがよっぽど酷いことじゃないで
しょうか？
もっと真剣にとりくむべきなのではないでしょうか？
気を悪くしたら申し訳ありません。がんばってください。

それとライブロックの採取はかなり問題になっているようです。
場所によっては近いうちに採取が禁止になるかもしれないとか？そんな話も聞いた
ことがあります。

[6057] ちょっと気になったのでさん(通りすがりのものですが) 2000/11/15 Wed 02:26:48

えっと

[6056]いっぺーさん(ippei@gin.or.jp) 2000/11/15 Wed 02:21:35

ありがたや～～、ありがたや～～～。
みなさん！！沢山の情報、本当にありがとうございます！！

しか～～し！！結構、お金かからないものですね。
海水の素なんてもっとかかるものかと思ってました。

そこでもう一つ気になることが・・・。
じゃあ、水槽一つ立ち上げるにしてもピンキリだと思いますが
皆さんいくらほどかかってらっしゃるのでしょうか。
よろしくお願いします。

本当に、ここで言いにくければ、メールで全然かまいませんので、
お願いします！！！！

米本雅信さん＞＞詳しい内容ありがとうございます！！
返事をメールで送りましたのでよろしくお願いします！！

[6055] 米本雅信さん(yonemoto@fd.catv.ne.jp) 2000/11/14 Tue 01:13:38

いっぺーさん　はじめまして。
海水魚の飼育維持費のことですが、それこそピンキリです。項目だけ思いつくまま
挙げてみました。

あ＝電気代１：メタハラや蛍光灯
い＝電気代２：クーラーやヒーター
う＝電気代３：ポンプやパワーヘッド
え＝電気代４：センサー類やリアクタ
お＝水道代１：換水用（RＯの捨て水込）
か＝水道代２：差し水用（RＯの捨て水込）
き＝人工海水：換水用
く＝えさ類１：クリル／シュアー／冷凍餌
け＝えさ類２：イサザアミ／ブラインシュリンプ等活き餌
こ＝えさ類３：クロレラ／ワムシ等活き餌用えさ
さ＝えさ類４：クレワット等活き餌用えさ用えさ（何これ！）
し＝添加剤１：微量元素等
す＝添加剤２：カルシウム関係（CＯ２、メディア等）
せ＝吸着剤　：カーボン／ナイトレート等
そ＝消耗品１：メタルハライドランプや蛍光灯
た＝消耗品２：ヒーター類
ち＝消耗品３：ＲＯ関連（メンブレン／カーボン等）
つ＝消耗品４：センサ、プロブ類

水槽の大きさや数、それと飼う生体の食性によってものすごく違います。うちはヘ
コアユやタツノオトシゴやヨウジウオをたくさん飼っているので上記の「く、け、
こ、さ」に大分かかります。それに冷たい海に住んでる魚やタツノオトシゴを飼う
場合は水温を２０度くらいにするので夏は「い」がものすごいです。ハナヤサイや
ミドリイシをたくさん飼う場合は「あ」も唸りますが「そ」のダメージがひどいで
す。具体的な金額は恥ずかしいので書きませんが興味がおありでしたらメール下さ
い。

[6054] ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん(ありゃりゃ！) 2000/11/13 Mon 12:12:35

あれ？書き込んでいる間に、あちきーさんもカキコしてましたね(^_^;)
イセエビは、少し大きくなると、小さな魚を夜間、食べますよー。

[6053] あきちーさん(海水のもと) 2000/11/13 Mon 12:10:37

今、店員さんのお勧めでバイオシーっての使ってますが、
もっと安くて良いものないでしょうか？
それと、大阪で器具なんかを安く置いている店
知ってる方いれば、おしえてくださいませ。

[6052] くろとしさん(toshiya@) 2000/11/13 Mon 12:10:36

あっ、下のは”あちき～”さんへの書き込みです。失礼。

[6051] ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん(書き方、悪かったようですね。。。) 2000/11/13 Mon 12:09:24

＞あちきーさん
　　森蔵さんが　ご指摘されているように、大至急、水換えをお勧めします。
　当然、水温は、同じ温度の海水で水換えしてください。
　　あちきーさんは、魚と無脊椎の両方をベルリンシステムで飼育されようと、お
　考えのようですが、これはちょっと無理（特に、チョウチョウオやヤッコを入れ
　ようとお考えの場合）だと思います。
　　１系統の水槽は、無脊椎専門のベルリンシステムで動かして（当然、ここでは
　　、殺菌灯は無用です。スキマーは必要）、水温は、クーラーを併設して、２５
　℃程度に保ってください。
　　もう１系統は、魚専門にして、通常濾過（ここでは、殺菌灯は必需品です。ス
　キマーもあったほうがいいです）システムで、置き場所があれば、オーバー・フ
　ローシステムをお勧めします。

　　いずれにせよ、今のベルリンシステム水槽の海水を、至急、思い切って、
　２／　３ぐらい水替えしてください。そうして、ライブロックも新しいものに替
　えたほうがいいと思いますが・・・。また森蔵さんがご指摘のように、塩素使用
　は、やめてください。リセットするよりもヒドイことのなりますので。

[6050] くろとしさん(toshiya@) 2000/11/13 Mon 12:09:22

ベルリンだったのですね。これまでの助言撤回です。ごめんなさい。
そりゃあ、亜硝酸減りませんよ。私の書き込み（６０２４）と同じことに
なりそうです。今日帰ったらすぐに全水変えして、死にそうな個体は
水槽から取り出す。生きてるのもはできたら非難。これを改善まで繰り返す。
死ぬのが先か、良くなるのが先かってことですね。バクテリアを殺すことは
できません。アンモニアを亜硝酸に換えるバクテリアは殺してもすぐに
生えてきますし。この際暫定的に、ろ材を入れてバクテリア注入で、落ち着い
たら少しうづつろ材を抜いていくことをお勧めします。という対策で、皆さんはど
う？

[6049] あきちーさん(何度もありがとー) 2000/11/13 Mon 12:06:15

本日水換えやりました。（＞＜
お魚は、大丈夫っぽいですが、珊瑚がちと心配です。
ライブロックは、臭いはよくわからないです。
ＣＵＲＥのやりかたもわからないんで
水温まだ２０度あるようなので
明日、磯へ潜って、自然回復させようと思います。
１週間ぐらいで、引き上げてみようと思いますが
いくつかが生き延びてくれればいいなとおもってます。
ついでに、こりずになんかとってくるか（Ｗ
つっても、長時間はさすがに寒いんで大した物はむりかな。

先日、ちっこいイセエビを船長からもらって、水槽に入れてみたら
なんか、ぜんぜんかわいくない。
水槽の中に怪獣を飼っているような（エビラ）錯覚を起こしてます。
ライブロックを強力な足でほじくりまくってるし、
ライブロック殺しにイチヤクかっているようにもみえる。

[6048] ｃｏｌｏｒさん(panyoon@ph.highway.ne.jp) 2000/11/13 Mon 08:46:13

いっぺーさん、こんにちは。
私もあまりいじってないので月にかかる費用は１～２０００円位だと思います。こ
れに電気代や水道代がプラスされて年に一回か二回買う塩代や生体が含まれても月
換算３～４０００円くらいだと思います。
やっぱりお金がかかるのは立ち上げ時のシステム購入時ですかね？

[6047]Takao さん(koupon@hamal.freemail.ne.jp) 2000/11/13 Mon 08:09:45

いっぺーさん　ご無沙汰です。

>しか～～～も！！！皆さんベテランさんばかりですご～～～く
>海水魚に詳しい方ばかりだ！！！

まったくそうですね、実は私もこちらにお邪魔させていただくようになって日が浅
いものですから、いつも勉強させていただいています。
私など、ようやく生き物を殺さずに済むようになってきたという感じですからね。

海水魚にかける経費ですか？
そうですね、初期段階である程度のシステムが組めてしまえば、それからの維持費
はそんな大きな金額にはなりませんよ。
私の場合は、維持費だけなら５～６，０００円といったところだと思います。
大部分がおそらく電気代と思いますよ。
早く立ち上げることをお勧めします＾＾。
では。。。

[6046] 米本雅信さん(yonemoto@fd.catv.ne.jp) 2000/11/13 Mon 03:07:37

>yunaさん
CPRのサイホンボックスは溜まった空気を抜くためにエアホースを接続（もう一方は
パワーヘッドに接続）するのですが、このエアホースを接続するためにサイホンボ
ックス本体に、「プラつなぎ」の様な物が差し込まれているのです。「プラつな
ぎ」の内径はホースよりずっと細いので、とても詰まりやすかったです。ホースは
目視で汚れがわかるので交換したりするのですが、この「プラつなぎ」の穴は外か
ら見えないので曲者です。ホースを交換する度に、爪楊枝で穴を掃除してやれば詰
まる事はほとんどないと思いますが、私はひんぱんに忘れました。穴が詰まるとエ
アを少しづつ噛んで（私はCPRのハングオンタイプのプロテインスキマも使ってたの
で余計に泡を噛みました）、サイドフローしなくなり、夜中にピチャチャチャ…と
いう水槽全面から水があふれる音を聞いて飛び起きることになります。（嫁に知ら
れずに密かに掃除するのは大変でした）ゴチャゴチャ書きましたが、ちゃんと掃除
していれば何の問題もないです。停電時の問題もサンプの水量を加減すれば済むの
で大きな問題ではないです（私はあふれさせましたが…）。問題は１年も使ってい
ると細かなクラックが入ることですが（アクリルの質が悪い）、水が漏ることはあ
りませんでした（何年も使うとわかりませんが）。

>hosooさん
ご無沙汰してます。お気を遣わせてすみません。

>森蔵さん
いろいろまた教えてください。

[6045]hosoo さん(hooso@nisiq.net) 2000/11/13 Mon 00:11:37

いっぺーさんへ
先月、ハマクマ用にシュアーを購入したくらいで、ほとんど購入していませ
ん。安定期に入るとそんなにお金はかからないですよ。

[6044]いっぺーさん(ippei@gin.or.jp) 2000/11/12 Sun 23:43:36

もう誰が誰だか・・・・。
数ヶ月前からここへ来た僕には知らない人が沢山おられますねっ！！
しか～～～も！！！皆さんベテランさんばかりですご～～～く
海水魚に詳しい方ばかりだ！！！
まだまだ未熟者（まだ飼育予定者ですぅ）なんで皆さんこれからもよろしくお願い
します！！！

くろとしさん＞＞海水魚維持費、大体月5000円くらいですかあ。
あまりかからないものですねっ！！
教えていただいてありがとうございました！！

他のみなさんも、海水魚に毎月幾らくらい使っているのか教えてください。
学校の授業で参考にしたいので是非お願いします！！！！

[6043]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2000/11/12 Sun 21:51:50

米本さんへ

ご無沙汰です!
森蔵さんのおかげでで皆さん戻って来てくれて嬉しいですね。

掲示板は一回書き込みをした後、もう一度再読み込みをすると２度書きに
なってしまう構造になっています。
掲示板の方のバグなので、とくに気にしないで下さい。
過去の重複書き込み分も特に削除していないので、そのままにさせて下さい。

[6042]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2000/11/12 Sun 21:41:53

いたいたさんへ

レスありがとうございます。
新たな投票を新設する時に相談させて下さい。

>昔は・・・　わしが若かりし頃は、紳士協定のようなものが
>成り立ったものじゃったが・・・・・
そうですよね！

海水魚相性ＤＢですか。
いいですね。私もクマノミとイソギンチャクの相性の一覧を
作っていますよ。見てもらっているみたいで、追加のコメン
トを頂いています。

海水魚同士の相性となると無限に広がるので大変ですよね。
なかデータベースとＷｅｂを連携させるようなことが必要
かもしれないですね。

[6041] 森蔵さん(ちょっと、ちょっと待って！) 2000/11/12 Sun 14:14:45

＞あきちーさん
そりゃマズイですよ、あきちーさん。亜硝酸出まくっているのは硝化細菌の問題
じゃありません。プロティンスキマー除去するのは文字通り「プロティン＝蛋白質
脂肪酸などの将来アンモニアの原料になるもの」であって、水溶性の高いアンモニ
アをダイレクトに除去することは出来ません。

今起きていることは、
①亜硝酸が高濃度
②魚などより耐性の遥かに低い、ライブロック中の小動物（プランクトン並み以下
　のものなので、肉眼ではほとんど確認できません）やカイメン類が死滅
③それが腐敗し、スキマーでは到底除去不能な量のアンモニアが発生、さらに亜硝
　酸濃度アップ
④そのためより高等な生き物も死滅、この繰り返しで最後は魚も死滅

ライブロックには魚などより遥かに脆弱な無数の生き物が住んでいる、というこ
と。彼らが既に死に始めたら水槽の状況は加速度を増して行くということが問題で
す。おそらく、ライブロックを取り出して匂いをかいでもらったら、全部ではない
でしょうが何処か一部、腐敗した臭い匂いがするはずです。

ちなみに、市販されている「バクテリア」には、保管中の生存のために最初から餌
が入っています。水槽の緊急辞退のときにこれを投入するということは、逆に亜硝
酸の原料を投入するのといっしょです。

>２－３日見て、変わらなければ、全水換え＆ろ材も塩素で洗っちゃいます。
水替えは、やるならできるだけ早急にやるべきです。数日様子を見る意味はありま
せん、どこまで悪化するか見るのでない限り。バクテリアのせいだ、と思っている
せいでしょうが、「塩素で洗う」などということはやるべきではありません。

まとめますが、硝化バクテリアというものは、その生存基礎になるアンモニアの量
に応じて増えるものであり、バクテリアがどうのこう、あるいは亜硝酸がどうのこ
うのと言う前に、まず全ての原料になっているもの（生き物の死滅、腐敗、餌のや
り過ぎ）を解決すれば自然にバクテリアの量も必要に応じて減って行きます。この
場合はライブロックがそれです。
ライブロックのキュアリング、という言葉があるのですが、あきちーさんの水槽の
中でおきていることをわざと起こし（もちろん魚などはいない水槽で）いったん腐
敗するべきものは全て腐敗させてしまってから、始めて本水槽に持ち込むというや
り方があります。魚などがおかしくなる前に、キュアリングしたんだ、とあ、

[6040] あきちーさん(悔い改めてます（＞＜) 2000/11/12 Sun 13:43:39

アショウサン相変わらず、高濃度で、
どうしようも無い状態に陥りそうです。
海水の水槽は淡水の水槽と同じに考えていたのが大きな間違いでした。

淡水
アンモニア＞アショウサン（大）＞ショウカエン（大）＞水換え
海水（ベルリン）
アンモニア｝＞プロテインスキマー＞アンモニアじかドリ
　　　　　｝＞アショウサン（小）＞ショウカエン（小）＞チッソ
　　　　　
で、今問題なのは多分
先日あせって１５０円でぶち込んだ、ショウカバクテリアの大量さによる
アンモニア＞アショウサンへの転換速度の異常さと思われます。
おまけに、頼りの綱は弱小シークロンだけで、
シークロンがアンモニアを除去するまでに、
バクテリアが食べちゃってるんだろうな・・・
安物バクテリアは嫌気性なので、強力なエアレーションで、
２－３日稼動させようと思います。
生物は、相変わらず、調子よさそうなのですが、多分このままでは
１ヶ月程度で全滅もしくは、病気になりそうなかんじです。
２－３日見て、変わらなければ、全水換え＆ろ材も塩素で洗っちゃいます。

多分無理だと思いますが、ライブロックを退避させて
ショウカバクテリアを白点病なんかの薬で殺せるでしょうか？

他に、なにかバクテリアを弱体化させる方法あるでしょうか？
殺菌灯も露出じゃないとむりですよね？

[6039] 森蔵さん(あっ！米本さんお懐かしい！！) 2000/11/11 Sat 16:23:01

森蔵っす。

>米本さん
いやはや、ご無沙汰いたしまして・・・その間にワタシ、子供が出来たり失業した
り水槽が停電で全滅したりと、ドタバタしてふいに消滅してしまっておりました。
ただサラリーマンを辞めたおかげで、今後は以前よりは時間が作れそうです。
メールアドレスも変わられたんですね？また今後よろしくお願いいたします。

>yunaさん
実は米本さんがCPRを使い始められるときに、僕も一枚噛んでたんです。確か事故
の原因は「エア抜き」用のパイプ部が何らか詰まってしまって、いざ停電のときに
サイフォンが復帰できなくなるのだったですよね？>米本さん
その他使われている方を3人くらい知ってますが、皆さん週に1度くらい綿棒でその
部分の掃除をされてました。使い方のポイントのひとつです。

ところで以前もちょこっと書いたのですが、カミハタが最近出したメタハラってど
うなんでしょう？広告だとMH球のことがあまり詳しく書いてないのですが、同クラ
ス製品の中ではかなり安いように思うんですが・・・どなたかご存知ないでしょう
か？

[6038] yuna さん(yuna-kag@violin.ocn.ne.jp) 2000/11/11 Sat 13:54:00

こんちわっす～。

◇森蔵さん
毎度毎度申し訳ないです。
・・・そうですか、デュプラ製は嵩張りますか・・・。
アミラクル製は私も見たことがありますが、水槽内に大きなボックスの一部が
入るのは確かに見た目が良くありませんからね。
了解しました・・・。

◇米本さん
初めまして、ご忠告有り難うございます。
ありゃっ！？CPR製で何度かトラブルがあったのですか？？
それでは、停電した時は少し心配ですね・・・。

う～ん・・・なかなか見た目の良さと安全性を両立したサイフォンボックスって
ないものですね・・・。（贅沢な悩みかなぁ？？）
でも、シーアップルさんの製品は見た目もなかなかですし、停電復帰後も
20l/m以上の揚水ポンプを使えば自動的にエアー抜きされて復帰する様なので
購入してみる価値はあるかな？？

・・・それとも、普通の製品ならこの程度の復帰機能は付いているの
でしょうか？？

ああっ！！私って、なんて無知なんだろう・・・。

[6037] 米本雅信さん(yonemoto@fd.catv.ne.jp) 2000/11/11 Sat 02:59:16

げ。２重送信しました。すみません。削除してください。

[6036] 米本雅信さん(yonemoto@fd.catv.ne.jp) 2000/11/11 Sat 02:58:23

あ、森田さんだ。お帰りなさい。復帰されたのですね。森田さんとボラボラで待ち
合わせてバクテリア付きのウールマットをいただいてから、はや４年くらい経つの
ですね。米本もあれから引越しして、すっかりご無沙汰しておりました。これから
また、よろしくお願いいたします。（水槽は森田さんが目指すシンプルベルリン水
槽とは対極の化学プラントのような水槽ですが一度見に来てください）

それと、デュプラのサイホンボックスは質実剛健ですが、カッコ悪いです。最低で
も１２０センチくらいの水槽に付けないと、存在感がありすぎです。塩ビの箱の塊
ですね。でも、性能は良さそうです（詰まらない）。何回か投売りしているのを見
ましたがだれも買ってませんでした。ＣＰＲは私も初代水槽で使ってましたが、停
電とエア抜きさえ気をつければ良いものだと思います（何度かひどい目にあっ
た）。

[6035] 米本雅信さん(yonemoto@fd.catv.ne.jp) 2000/11/11 Sat 02:57:22

あ、森田さんだ。お帰りなさい。復帰されたのですね。森田さんとボラボラで待ち
合わせてバクテリア付きのウールマットをいただいてから、はや４年くらい経つの
ですね。米本もあれから引越しして、すっかりご無沙汰しておりました。これから
また、よろしくお願いいたします。（水槽は森田さんが目指すシンプルベルリン水
槽とは対極の化学プラントのような水槽ですが一度見に来てください）

それと、デュプラのサイホンボックスは質実剛健ですが、カッコ悪いです。最低で
も１２０センチくらいの水槽に付けないと、存在感がありすぎです。塩ビの箱の塊
ですね。でも、性能は良さそうです（詰まらない）。何回か投売りしているのを見
ましたがだれも買ってませんでした。ＣＰＲは私も初代水槽で使ってましたが、停
電とエア抜きさえ気をつければ良いものだと思います（何度かひどい目にあっ
た）。

[6034] 森蔵さん(見たことだけは有ります。) 2000/11/10 Fri 21:29:38

＞yunaさん、まいどです。

デュプラのサイフォンボックス、確か雑誌でも見たことがあったので探してみまし
たがどうにも見つかりません。もしかしたら、マリンアクアリストの5号か6号に
ユーザー事例が載っているかも知れません・・・
一言でいうと、CPRのものが薄型なのに比べて、非常に嵩張る感じです。サイフォ
ンボックスの水槽内に入れる側の部分が非常に大きいので、90cm以下の水槽に設
置する気にはなれないですよ。アミラクルのも似てます。どちらも他の製品では、
スタイリッシュなメーカーなんですけどね・・・アクリル加工製品に関しては、
CPRのデザインに勝てる製品はちょっとそこらでは見ないです。ちなみに、僕の知
る限り５～６年はモデルチェンジしてないので、たぶん未だ同じ形でしょう。

あ、それとCPRのサイフォンボックスはサイズ別に何種類かあります。水槽のフチ
にかける関係で、ガラス水槽用とアクリル水槽用もあったかな？なので、もし通販
で入手されるなら、そのあたりキチンと確認したほうが良いですよ。首都圏にお住
まいなら山手線・大塚のjammingで製品を見ることが出来ます。

より詳しいことは、morita@stream.co.jpにメール頂ければ・・・

[6033] yuna さん(yuna-kag@violin.ocn.ne.jp) 2000/11/10 Fri 13:44:12

どーもっ。

○森蔵さん
レス有り難うございました。
早速CPRさんのHP見ました、けど・・・文章が・・・。(-_-;)
まぁ、外国のHPですから仕方ないですね。
そこで、気を取り直して家にある海水魚雑誌に目を通したところ、
ありました！！CPRさんのサイフォンボックス！！
へぇ～・・・確かにかっこいいですね～・・・、なんというか、
“シンプル・イズ・ベスト”って感じです。(^o^)
でも、この雑誌、１年程前のなんですよね、モデルチェンジしてるかな？？
（海水の吸い込み口がクランク状になっていて排水パイプがパワーフィルター
のストレーナーを逆さまにした様な感じ・・・）

そこで、ちょっと気になったのが森蔵さんの書かれた“デュプラ”のサイフォン
ボックスです・・・。

シーアップルさんにメールで質問したところ、自社が扱っている
サイフォンボックスには、取り付け方や注意事項が書かれた取扱説明書は
付いていないので、心配ならアミラクルやデュプラのサイフォンボックスを
お勧めすると言うことでした。

デュプラの製品がどんな形状なのか、ショップに聞いてみてから
どの製品を購入するか決めたいと思います。
（森蔵さんはデュプラ製はどんな形なのかご存知ですか？？）

[6032] くろとしさん(toshiya@) 2000/11/10 Fri 08:58:08

ＡＫくりくるすさん、そうですか、液体系のバクテリアを
使用してましたが、あんまり効果は感じれませんでした。
粉末なら常備品として水替えやなにかあったら使おうかな。

あちきーさん、ナガレハナですか、それにしても９８０円は
安いですね。破格です。東京では４０００円はしますよ。まだ
亜硝酸が出てるうちは無謀だったのでは？が、あと数日で亜硝酸は
消えますよ。がんばって下さい。

[6031] ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん(ちょっと大人気なかったですね、すみません) 2000/11/10 Fri 07:40:39

＞あちきーさん
　　ひどいこと書いてすみませんでした。漁師も天候を読んだり、漁場を探したり
　と　、なかなか難しい職業ですよね。頑張ってください。
　　ウミウシは、ショップに人に尋ねても、何をエサにしたらいいかなど、わから
　ないことが多いみたいですよー。ほー、ダイバーなんですか？実際の海でみる生
　物は、水槽の中で見るより、遥かに綺麗なんでしょうね。
　　あと・・・淡水と海水では、全く違うという割り切った考えをしたほうが、海
　水をやりやすいと思います。海にいる魚が全て水槽で餌付くかどうかは別問題で
　す。特に、チチョウチョウウオ系統は、餌付きにくいですよー。

＞Puffさん
　ヤンチャって(^_^;)
　「近々ビール」って、その話を聞いてから、もう随分経っているいるような気が
　しますが。。。。Puffさんのいう「近々」って、私の時間の５倍ぐらい長い感じ
　がしますよー。社交辞令なんですかー？

＞くろとしさん
　すみません・・・。今後（って、Pfuuさんがご指摘になっているように、以前に
　も、やっちゃいましたが。。。）、気をつけます。
　宣伝になっちゃいますが、「ザ・バクテリア」（粉末）は、即効性もあり、かな
　り有効なバクテリアだと思います。急に水質が悪化した時など、水換え後にすぐ
　投入すると、役立つように思います。

[6030] あきちーさん(書き忘れてました) 2000/11/10 Fri 02:54:21

あまり、感謝の気持ちを書いてませんでしたが
非常にありがたく思ってます。
当然、深く、参考にさせていただいてもおります。

それと、来年２月から、漁師になります！！
いっぱいお魚とってきて水槽でかいまくるです～～～～
＾＾/

[6029] あきちーさん(ふゆかいでしたか・・・・) 2000/11/10 Fri 02:46:30

悪意は全くないです。書き方悪かったかな？すいませんでした。
悪いと指摘されてる部分は全部冗談です。
やれる限りやっております（＞＜
実際、悪党かにに食われたでば以外死んでません。
水槽だって淡水*3海水１
ちゃんと全部元気良く育ってます。
ただ、淡水のとき経験のない症状がでると
混乱して少々暴走して勝手な対応してるみたいです。
でも、後で見ると面白いです。
やはり、生物の環境順応力依存水槽を目指している私は
各試薬の数値よりも各生物の具合を重点にみながら
あせらずやれば大丈夫なようですね。
しかし、あの珊瑚のえさってカロリーメートぐらい栄養はいってるのかな？？
ＲＥＤＳＥＡってとこのやつです。

いまだに、アショウサンは２．０ＫＥＥＰしてます。（Ｗ
が・・・・・
珊瑚入れちゃいました！！！
ナガレハナサンゴ９８０円
今のところ、しっかり開いてるようなので
明日のお昼まで下がらなければ、５０％ほど水替えしようと思います。
それと、深夜真っ暗の水槽内にウミウシ発見
ウミウシは確か、かなり偏食だったと思うので
海へ返した方がいいでしょうか？

[6028] いたいたさん(ita@arkadia.ne.jp) 2000/11/10 Fri 00:39:08

私の意見は　ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするすさんに同意です。

私の水槽は６０ｃｍ規格で、生体はここ半年で１匹アケボノ（１２００円）を
追加したきり。運用コストは電気代備品全て含めて3000円未満。真夏は別途。

hosooさん
>あと海水魚のコーナーのシロナガスクジラもひどいですよね。
>一人１票しか投票できないような仕組みが必要ですね。

私をお呼び？（ちがうか）
昔は・・・　わしが若かりし頃は、紳士協定のようなものが
成り立ったものじゃったが・・・・・

colorさん
>出来ればそれぞれ投票した人のコメントも付けられると良いですね。

掲示板的に追加していくだけなら、まぁ、仕組み的には簡単かな・・・・

本当は、海水魚相性データベースを構築してみたいんですが、
あまり時間がなくて・・・　２人日程度の開発工数があれば
簡単なものはできるが・・・・・（データの作成は皆様のご協力あってこそですが）

[6027] くろとしさん(そうなんですよね森蔵さん) 2000/11/10 Fri 00:21:16

[5962]あきちー さん 2000/10/26の発言にあったんですね。
そう、ライブロックに餌あげる必要はないですよ。しいていえば
カルシウムでしょうかね。スタートが先月の２６日ならバクテリアが
困らない程度に安定するのはもうすぐですね。魔法のように亜硝酸は
消えますよ。魚が餌を食べるので面白くなってついあげてしまいますが
もうしばらくは最小限に抑えたほうがいいですよ。そのほうが魚のためですよ。
そう、それと最近は違うのかもしれませんが、私の経験上ですが、
売ってる硝化細菌ってほとんど効果がないように思っています。これも
皆さんどういう感じですか？（家の水槽では使わなくても使っても立ち上げ後
１２－１３日で、亜硝酸が消えました）

[6026] Puff さん(ピンクのタマイタダキは今はオレンジ) 2000/11/10 Fri 00:17:36

いやあ、森蔵さん、colorさん、Hosooさん
どうもどうも。
しょっちゅう来ることは出来ませんが、またよろしくお願いいたします。

ウチの９０ｃｍ水槽はメタハラがカバーしている範囲は生き生きしています。
デュプラの例のメタハラ（森蔵さんはご存じですよね）では水槽の
半分しかカバーできず、光が当たる半分でやたらサンゴちゃんが繁殖しています。

シッタカくんが自然繁殖して、大、中、小いろんなヤツを見かけます。
せっせとコケを食べてくれるのですが、水流用のシャワーパイプの中に入り込んで
死んでしまうのが可哀想です。


ナイトさん
あんれまあ、めずらしくまともなことを・・・
おっと失礼！
最近は常識人となり、過去のヤンチャを悔い改めたとか・・・？
まあ、今後もよろしくお願いいたします。
近々ビールでも。

森蔵さん
プアさんですか、お懐かしい。
伝説の森蔵さんが復帰されたことを
こころから歓迎いたします。
今後も色々教えて下さい。

[6025] くろとしさん(そうなんですよね森蔵さん) 2000/11/10 Fri 00:02:13

いっぺーさん、こんばんは！
最近は生体買わなくなったので、お金使わなくなりましたよ。
一月にすると、餌（１０００円）、塩（平均すると５００円？）
添加薬（３０００円）動き出すとこんなものですよね？？みんなどう？

[6024] くろとしさん(そうなんですよね森蔵さん) 2000/11/09 Thu 23:56:50

うちのベルリン（風）水槽なんですが、大イソギンが星になって
亡骸を綺麗に掃除できなかったんです。そしたら、すこしづつ、
みんな死んでいって、２日で５回は全水替えしたんですが止まらないで、
最後はヤドカリ水槽になってしまいました。それはもうブルーなドナドナ
でした。

もしかして話ちがう？

[6023] くろとしさん(まあまあ、そういきりたたないでさ。) 2000/11/09 Thu 23:49:12

あちきーさんもダイバーなんだから、魚が可愛くないわけないですよね。

何回も水槽を立ち上げましたが、水質が安定するまでって、やっぱり半年
くらいかかりますよ。ほんとは一年位って思ってるんですけど、その間は
緑とか茶色のコケががばがばでます。じっくりと取り組んでください。
その点淡水よりは難易度高いです。諸先輩はＲＯとか浄水器で、リン、珪酸、
硝酸を抑えてコケを最大限減らしています。水道水をそのまま使うといつまでも
コケでますよ。掃除すればいいんですけどね。ところで、海水仲間でコケを
食べるのはシッタカ！が手軽です。スーパーでも売ってること有りますし、
個人的にはサザエがお勧めです。家のはもう２年ものです。食べる気が
しませんが。ちなみに、亜硝酸がそんなに高いなら、水替えしましょう。
ただし、魚がスタートフィッシュとしたスズメダイ系なら辛抱できるかも
しれませんが。

それとケヤリはえさ要りませんよ。そのままで勝手に生きてますよ。

[6022] 森蔵さん(・・・・) 2000/11/09 Thu 23:45:26

森蔵です。
手違いで餌を多くやりすぎたりしたとき急に亜硝酸が上がったりするのは、バクテ
リアがどうにかなったせいではありません。バクテリアは「餌」になる窒素化合物
の量に応じた増え方をしますので、その時点で存在するバクテリアに処理できない
くらい大量の亜硝酸が出ただけです。当然亜硝酸が増えたことでバクテリアも増え
るので、市販のバクテリアを追加するのは無意味です。
但し、もし餌やり過ぎのあと亜硝酸ではなくアンモニアが増えてきた場合、危険性
が高いのでバクテリアの緊急投与もあり得る話ですが、淡水ではしばしば起きるこ
の現象も海水ではアンモニア硝化細菌がパワフルなので、ほとんどない事だと思い
ます。ちなみに亜硝酸の処理については変化が出るまで多少時間はかかるものの、
100Lくらいまでの水槽であれば丸1日でスッキリします。

ただ亜硝酸の高い状態で魚は生き長らえても、ライブロック表面の無脊椎動物が死
滅して新たな窒素酸化物の材料になってしまう、というループに陥ったら結構厳し
いことになるので、注意が必要です。

[6021] いっぺーさん(ippei@gin.or.jp) 2000/11/09 Thu 23:34:14

みなさんお久しぶりぶりで～～す！！
学校＆バイトがあまりにも忙しすぎて、クマノミちゃんを
飼える状態になかなか進みません・・・・。悲しい。。。
だけど、時間ができたら速攻色々準備しますよ～～～。
がんばるぞ～～～～！！！

と、前置きは以上としまして、皆さんにお願いしたいことがあります。
それはと言いますと、実は、学校の実習で少し熱帯魚ショップ関係のことを調べて
いいます。そこで、皆さんにお願いしたいことがあります。
皆さんは、１ヶ月にどれ位海水魚を飼うためにお金をお使いでしょうか？
それは、飼育費と生態自体の買い物も合わせて教えていただきたいです。
掲示板で書くのが難しいのでしたら、メールで送っていただけると嬉しいです。
もしよろしければ皆様にご協力していただきたいです。
よろしくお願いします。

本当は、ショップに直接売上を聞きたいのですが、教えてくれないでしょうね。
ということで、皆さんに協力していただきたいです！！！
くどいようですが、本当によろしくお願いします。

[6020] ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん(それって・・・) 2000/11/09 Thu 17:50:02

＞あちきーさん

真面目に答えて下さっている、森蔵さんに対して、あまりにも失礼な書き込みでは
、ないでしょうか？
全滅目前を知りながら、放っておくこと態度自体、感心しない、というか、不快感
すら覚えます。
みんな、少しでも生物が死なないように、いつも一所懸命、あれやこれや悩んでい
るのに。海水を甘く考えすぎだと思います。
それに書き込み方や表現も不適切だと感じました。以後、ご注意下さいませ！

[6019] あきちーさん(ピンチ) 2000/11/09 Thu 16:37:26

今日、アショウサン値計りなおしたら
いきなり真紫！
何時の間にか、バクテリアが何故か全滅してるっぽい・・・
やはり全換水ですか・・・・・
が、しかし、面倒くさいし金がもったいないので
安物バクテリアでしのいでみようと・・・・これなら、１５０円だし

早速、全滅目前か？！ははははは・・・・
海水って思ったよりめんどくさいねー
それとも、びびりすぎなんだろうか？？
おさかな自体は元気良くえさくってるし、
もしかして淡水魚と違って、前兆無くぽっくりいくんだろうか？
ライブロックについた、小さなケヤリにえさやろうと思っただけじゃったのに
どうも、養分が多すぎたみたい。

ちなみに、生物的に、こけなんか食べてくれるのって
いるんでしょうか？なまことかかな？

[6018] 森蔵さん(ライブストン？) 2000/11/09 Thu 00:54:01

それもしかして「ライブロック」のことですか？
まー、もう二度と「ライブロックに餌をやる」などということはしないで、なる早
で全換水をするってことじゃないでしょうか。見た目だけの問題ではなくて、状態
も落ちているでしょうから、ライブロックがデスロックになる前に手を打ったほう
がいいかも知れませんよ。

[6017]あきちーさん(えへ) 2000/11/08 Wed 22:35:11

ライブストン用のえさと考えて、無脊椎用のえさいれはじめたら
こげ茶色の藻？が石に発生しはじめました。
見た目すごく悪いので、こいつをなんとかしたいんですが
どうにかなりますか？

[6016] 森蔵さん(うーんCPR！) 2000/11/08 Wed 21:52:49

CPRは米国だかどこだかの水槽用品メーカーで、アクリル製品に強い会社です。どの
製品にも言えますが、「かっこいい」です。日本でいえばADAみたいな感じ。
これだと思うんですが、社名変更してますね。

>CPR AQUATIC, INC. 
>http://www.cprusa.com/　2000/10/24 
>CPR Aquatic, manufacturers of fine marine aquarium equipment such as 
>the Cyclone Bak-Pak. 

シーアップルさんのやつはまったくわかりません。9800円という価格は驚異的かつ
「ほんまかいな？」と思う感じです。他製品はCPRもデュプラも数万円の代物です。
>http://www1.nisiq.net/~hosoo/JAMMING.html
このページにあるジャミングというお店で扱ってます。価格もメールなどで聞いて
戴ければよいでしょう。地方発送もやるでしょうね、きっと。

シーアップルさんのものを写真で見る限り、使えそうではありますね。ただ構造的
に表面水を落とせないようになっているようなので、そこだけが残念です。これっ
て自作できそうですよね。（でも自作で9800円くらいかかりそう・・・）

[6015] color さん(panyoon@ph.highway.ne.jp) 2000/11/08 Wed 21:25:00

hosooさん、こんにちは～
一人一票の件で、出来ればそれぞれ投票した人のコメントも付けられると良い
ですね。同じ魚が好きでも人それぞれ好きな所もあるだろうし聞いてみたいで
す。

[6014] yuna さん(yuna-kag@violin.ocn.ne.jp) 2000/11/08 Wed 20:14:45

こんばんはです～。

☆森蔵さん
たびたび申し訳ないのですが、“CPR”とはサイフォンボックスを扱っている
会社（ショップ）なのですか？？
お値段はいかほどか分かります？？
ホームページがあればURLが分かればいいのですが・・・。

先ほど、“シーアップル”という通販ショップのホームページを
見つけたのですが、こちらのショップにもサイフォン式オーバーフローボックス
を扱っているのですが（現物の画像付きです。）9800円という事でした。
う～ん・・・どうなんでしょう・・・。

シーアップルさんのURLです。
www2t.biglobe.ne.jp/~mumin/SA.Home_Page/

[6013]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2000/11/08 Wed 12:59:57

たしかに。
あと海水魚のコーナーのシロナガスクジラもひどいですよね。
一人１票しか投票できないような仕組みが必要ですね。

puffさん、ご無沙汰しています。

水槽をちゃんと維持されているんですね。
無脊椎がどんどん殖える水槽というのはいいですね。
海とかいくと色んな種類のサンゴがぽつぽつとあるんではなくて、
群体のようにまとまってあるじゃないですか。
水槽でもそういうのが表現できると良いですよね。
スターポリプ一色の水槽なんか良くありません？

森蔵さんへ

>でも、いちから水槽立ち上げるのって、実は一番楽しいんですよね～！
そうですよね！　
新規水槽用の魚・無脊椎を買いにショップに行くなんて楽しくてしょう
がないですよね。

[6012] なんだかな～ぁさん(疑問) 2000/11/07 Tue 20:56:56

ここのところ、「みんなの好きな人工海水の投票」のコーナー、レッドシーソ
ルトの躍進がめざましいけど、このHP全体のカウント数から想像すると、あ
れって組織票なんじゃないの?
そういうのって、逆にマイナスイメージにつながると思うんだけど…

[6011] 森蔵（森増）さん(yunaさん) 2000/11/07 Tue 00:19:32

＞yunaさん
ま、似たようなもんですから（笑）
ベルリンシステムでは底砂を敷きますが、「別になくても困らないだろうに」とも
思うので、お気に入りならいいですよね、それで。（底に溜まった残滓を掃除する
生物が生育しにくい、という話はあるかも、です。）

僕もいろいろやってみました。塩ビ配管で水槽の外にスキマー置いたり・・・でも
結局一番水漏れの心配がなく、安定して、しかも扱いが楽なのはオーバーフロー
だったりするんですよね。そんなに安くはないのでなかなか難儀ですが、でもそれ
だけの値打ちはあると思います。サンプは市販の60cm水槽で十分だし、ポンプを
スキマーに直結してサンプに沈めるだけですから・・・

でも、やっぱりハングオンタイプというときは、東熱のスキマーをお勧めします。
なかなか痒いところに手の届く作りになってますよ。

[6010] 森蔵さん(うわ、いきなし同窓会か？) 2000/11/07 Tue 00:05:56

＞Puffさん
お久しぶりです！
もう2年経つんですねぇ・・・って、僕は子供ができて以来だから、そのくらい経
ちますよねぇ。詳しく書くのはBBSなのでパスしますが、とにかく今日（11/6）が
終に40歳の誕生日でして、カミサンから水槽復帰のお許しが出たのです。その間、
子供は出来るわ、転職するわ、失業するわ、引越ししようとして断念するわ、まあ
いろいろありましたが、目出度くアクアリストに戻れる見通しがたったので、少々
フライングですがhosooさんちに来て見ました。プアマリナさんとかからもメール
貰ったりして、有りがたい限り。

でも、いちから水槽立ち上げるのって、実は一番楽しいんですよね～！また今後と
もよろしく！

[6009] yuna さん(yuna-kag@violin.ocn.ne.jp) 2000/11/07 Tue 00:03:54

あっちゃ～・・・、森蔵さん、申し訳ありません。
文章中の森蔵さんのお名前、１カ所間違ってました。
すみません・・・。

[6008] yuna さん(yuna-kag@violin.ocn.ne.jp) 2000/11/06 Mon 23:58:57

ど～も～。
☆森蔵さん
底砂ですか？？実は、今の水槽を立ち上げたのは今から４年ほど前なのです。
その頃の私にとって、底砂は“メンテの時に邪魔な物”位にしか思って
いませんでした。(^^;)
・・・月日が経ち、サンゴやライブロックが増え、「いざ！！ベルリンっ！！
さぁ！！底砂っ！！」と思ったときには既に成長したサンゴや買い足していった
ライブロックでぎゅうぎゅうになっていて、底砂を敷くスペースが・・・。
（好日性トサカは成長が早いので・・・）
ライブロックやサンゴを間引くのも勿体ないし・・・。

と、そう言う理由なのです。(^^;)

☆puffさん
こちらこそ始めまして(^^)
私も、１個体だけハードコーラルがありますよ。
名前は“ハナサンゴ”、蛍光グリーンが綺麗な個体です。
購入してまだ５ヶ月程度なので、長期飼育できるか少し心配です。
シークロンは手軽に取り付けられるのが魅力ですね。ですが森増さんや
colorさんが書き込まれた様に能力不足な様なので、諦めることにしました。

☆colorさん
そうですか、難しくないですか。(^^)
でも、家ではこれ以上水中に物を入れられるスペースが無いので、水陸両用
ポンプを水槽横に置いて、海水を循環させようかとも思っていますが、
値段によっては奮発してサイフォン式のオーバーフローの設置も考えてます。

[6007] color さん(panyoon@ph.highway.ne.jp) 2000/11/06 Mon 22:04:17

yunaさん、こんにちは。
私は水槽より少し高い台をハンズでハンマーオンリーの組み立て式を買ってき
て使っています。ある程度規格があるので簡単に出来ました。その台を水槽の
横に置いてベルリンを置き水中パワーポンプと繋げて使っています。
サンプがあればいいんでけどね～
接続はそれほど難しくないですよ、締めるのがゆるいと水が漏れてきて驚きま
したけどね。
スキマーたして底砂敷いたらベルリン式の完成ですね。狙ってます？（笑）


わお、puffさん、超お久しぶりです。覚えていますよ～２年も立つんですか～
う～んあっという間ですね～私は相変わらず成長もなく細々とやっておりま
す。変わったことと言えばメタハラを買ったくらいです。
また酔っぱらい談義しましょう(^o^)／

[6006] ＡｑｕａＫｎｉｇｈｔくりするす(-_=)-☆ さん(あはは！森蔵さんに同じく。) 2000/11/06 Mon 08:33:31

＞puffさん

お久しぶりです、ここでは！（苦笑）。
ヒーターの５年使用は長すぎると思いますよー。異常がなくても、２～３年で、
ヒーター（できればサーモも同時に）を交換したほうが無難だと思います。
私の場合、ある年の元旦の朝に、初日の出を見に行った帰りに水温計をみたら・・
・(@_@)　　でした！水温計は何と１７℃を表示しているではありませんか！
慌てて、予備のヒーター＆サーモーを始動させて、ゆっくり時間をかけて（といっ
ても、６～８時間ですが）、水温を上げていき、元の水温に戻しました。
　この時は、調べてみたら、サーモには異常がなく、ヒーターが壊れてしまってい
ました（逆の場合（＝サーモが壊れて、水温上昇、煮込み？になる）じゃなかった
のは、幸いでした）。
　これを機会に、またここで　お会いしましょうね、Puffさん！

[6005] Puff さん(arere_nore2000@yahoo.co.jp) 2000/11/05 Sun 23:57:24

ぱふ　であります。Hosooさん、colorさん、くりするさん、
ご無沙汰しております。覚えてますかぁ？
そしてなにより森蔵さん、イースタンスムースフィッシュ以来ですね！
くりするすさんが「森蔵さん、復活したよ」ってメールをもらって
私も久しぶりに来てしまいました。私も２年ぶり以上かなぁ？？？
魚○景は終了したし、私も異動しましたが、
あの時持って帰った魚も、あの蛍光グリーンのナガレハナも
みな何とか生きてますよ。
濾過は相変わらずフルウエットで、水換えは５～６ヶ月に一回
という怠慢さでも、とりあえずディスクとスターポリプは
どんどん増えているし、イソギンは巨大化するしって具合で
何とか水槽を維持出来ています。スキマや殺菌灯も欲しいけど
この間メタハラの球をかったらお金がなくなっちゃって・・・。
相変わらず、何もなしです。ヒーターぐらいは５年以上使っちゃってるので
そろそろ換えなくては・・・。
ワライカワハギ（知る人ぞしる）はすっごく巨大化して、今では我が物顔です。
またＯＦＦしたいです。よろしく！

yanaさん、はじめまして！
わぁ、スキマー購入されるのですか。
いいなぁ。私も欲しいけど、置くスペースが・・・。
ところで、シークロンって、効くのですか？
（こんな質問しちゃイケナイか？）

私のところはハード、ソフト両方います。
ウチのチヂミとスターポリプとディスクは
多少富栄養の方が調子が良いようで、増えたり大きくなる
のが、早いです。
ナガレハナは富栄養は嫌いなようで、その具合が難しい？？？
（何もしてないクセにこのようなことをいう！）
ようです。
皆さんのところではどうでしょう？
昔、アキリンさんが同じ様なことをおっしゃってましたが
同意いたします。

では！

[6004] 森蔵さん(最近登場しすぎか？) 2000/11/05 Sun 23:38:23

＞ハルさん
うーむ、センジュが問題ありという話は聞いたこともないので、原因はきっと他に
あるんじゃないでしょうかねぇ・・・
クマノミを購入したショップは全部同一ですか？それと、トリコディナ感染の疑い
はないですか？

＞yunaさん
なーる。ソフト中心のリーフタンクですか。パワーフィルターではろ過はしていな
い、と考えて良いんですよね？底砂を敷かないというのは何か理由があるんでしょ
うか。（換水のため、とか？昔は確かに敷かない流行の時代もありましたね）
ところでCPRのサイフォンボックスは、ベルリンシステムで飼育されてる人にとっ
てはかなりポピュラーです。メンテしないで長期間放置したりすれば、どんなゴミ
が詰まるかわからないので駄目でしょうが、普通に使用する分にはまったく問題な
いようですし、もちろん停電からの復旧などについてもきちんと計算された仕組み
になっています。私の下手な配管で水漏れするオーバーフローよりも100倍良い！
と思います。何と言っても今ある水槽を実に手軽にオーバーフロー化できるのが魅
力です。オーバーフローになれば水槽の表面水（有機酸などが浮遊する、ホントは
一番スキマーに活躍して欲しい部分）を確実にゲットできますし、スキマーの価値
も大いに上がるというものですよ。
（そしてパワーフィルター外しちゃいましょう。←大きなお世話？？）

[6003] yuna さん(yuna-kag@violin.ocn.ne.jp) 2000/11/05 Sun 21:44:22

こんばんはです。
☆colorさん。☆森蔵さん。
レス有り難うございました、とても参考になりました。
そうですか・・・、シークロンだと能力不足ですか・・・。
それでは、シークロンは購入しない方が良いですね。

もう少し詳しく９０㎝無脊椎水槽の説明をしますが、レイアウトしている
無脊椎は、ほとんどソフトコーラル（カワラフサトサカ・スジチヂミトサカ・
コフキウミアザミ・スターポリプ・ウミキノコ）が大部分を占めています。
外部式パワーフィルター２機でフィルター内部に各種吸着剤を入れて
水槽内に水流をつけています。

ライブロックは水槽内容の三分の一ほどあり、底砂は敷いてありません。
照明は１５０Ｗのメタハラを使っております。

（もしよろしければ、水槽画像お送りします・・・。）

colorさんは、ベルリンのスキマーを外付けされているということですが、
どのように取り付けているのですか？？
なんだかシークロンと違って、接続が難しそうな気がするのですが・・・。

森蔵さんの書き込まれた“オーバーフローボックス”とはサイフォンの
原理を利用した物ですよね？？
サイフォン式の場合、正規のオーバーフローと違ってトラブルが心配
なのですが、（特に停電時・・・）水槽から海水が溢れたりすることは
ありませんか？？
その様なトラブルが心配ないのでしたら、サイフォン式のオーバーフローも
検討したいと思っています。

サイフォン式オーバーフローのサンプにプロスキを付ければ・・・
さぞかし良さそうですしね・・・。

[6002]hosoo さん(hosoo@nisiq.net) 2000/11/05 Sun 18:26:54

hosooです。
過去の掲示板のまとめが完了しました。
最初に過去の掲示板９０を参照して下さい。
森蔵さんに触発されて、水槽を大掃除。
きれいになるといろいろ入れてみたくなるものですよね。
まずはシッタカかな。

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