こんにちは。 あかいえびさんの変な生物ですが、マリンアクアリストNO.4 （ソフトコーラルの特集号だったと思う)に出ていた、 ソフトコーラルを食べるウミウシに、似ていると思うのですが、 どうでしょう？ちょっと手元に本がないので、NO.は違うかも しれませんが、ソフトコーラルの特集号の水槽に入れては いけない生物に出てるのに似ています。 違ったらごめんなさい。
おー、さっそくお客様だ（笑）。 COOLさん、出来たらこの掲示板の一番上の行にある[★海水魚カルテへ★]をクリッ クして頂き、カルテ書いて貰えませんか？書けない（わからない）ことがあったら ご質問くだされ。ちなみに、入れた魚が１週間で死ぬってのは、「ちょっと心配」 どころではないですよ。海水魚は弱いものだというのは間違った先入観ですから。
はじめまして！。coolといいます。 海水魚を飼い始めて3ヶ月ほど初心者です。よろしくです！。 いきなりで、すみませんが、、、質問なんですが。。。 立ち上げ3ヶ月強の６０ｃｍ規定水槽を使っているんですが、 ヤッコ類の魚は入れてもほとんど1週間以内で死んでしまいます。 今は残ったデバスズメ×４、スカンクシュリンプ×１、ハタタテハゼ×１ のみでやってます。ちなみに、茶、緑以外の苔が出るとまずいという話 を聞いた事があるんですが、、今かすかに赤色の苔が出始めています。 ちょっと心配です。
＞いたいたさん＆hosooさん これでけの基本情報があれば、レスするときに質問される方との、やりとりが随 分減って、楽だと思います。さすがですね。 レスされる方で、これ以上の情報が欲しい方は、この掲示板に追加質問？の形で 、書き込みをされれば良いと考えますが。 いろいろありがとうございます。 ＞みなさま この、★海水魚カルテへ★ を、十分に活用して、ご質問されるといいと思いま す。私も、お世話になるかも？です(^_^;)
この掲示板の一番上の新設されてました。すみません(^_^;)
いたいたさんのリンクには、どうすれば、行けるのでしょうか？ 今、トップページを見たのですが、見つからなかったもので(^_^;)
いたいたさん、こんにちは。 カルテ見ました。あっという間に作ってしまうなんて凄いですね。 私も登録しようと思ったのですが濾過の項目に、ベルリン式や底面、モナコ式など もあると良いのではないでしょうか？ あとどれかどれか一つしか選べないように なっていたので複数選択出来ると言うのはどうでしょう？ （底面から上部へなど繋げている方も居るだろうし） あと濾材の種類に無しの項目もあると良いですね。 色々注文付けてすみません。お暇なときにでも検討してください。
>お魚さん 確か東京・中央区銀座のパウパウアクアガーデンは、結構マリンアクアリストのバ ックナンバーをそろえてたと思います。（僕もそこで不足分を買いました）差し上 げるわけには行きませんが、読みたいぞ、ということであればお貸ししますよ。
どなたかマリンアクアリストのＮＯ６を譲っていただけないでしょうか？ 定価＋αで買います。 よろしくお願いします。 また、在庫があるお店等の情報がありましたらお願いします。
あかいえびさんの変な生物をアップしました。 私は今まで見たことないのですが。。。
hosooです。 海水魚カルテのリンクはりました。 （＞いたいたさん ありがとうございました。） ＞ぜひ現在の状態などを教えてください.＞Ｈｏｓｏｏさん。 いまは、残念ながら子供達は亡くなってしまいまいました。 難しいと言うよりは、私の不注意というのが原因です。 まだ、夫婦は元気にしてるのですが、もう年なのか産卵をし てくれません。 （このＨＰを立ち上げる前からなので、４年位ですね。） 産卵さえしてくれれば、そんなに難しいことは無いと思い ますよ。
コンセプトなんちゅうどころではなくて、とにかく最小限の出費で立ち上げようと 悪戦苦闘するのみですが・・・ 基本は90cmのオーバーフロー水槽でベルリンシステムです。サンプが45cmの立方 体なので結構大きめですが、スキマー（ベルリンスタンダード）が中に沈みます。 飼育したいのは・・・きっとまた懲りもせず、サンゴとケントロ系ヤッコ・テンジ クダイ系の魚の群れを入れると思います。もう、こればっかしですわ。
ごめんなさい。 やってしまいました・・・。 ＞ところでクマノミ類は、このHPの大家さんであるhosooさんも繁殖に成功されて ＞います。 すごい！！ ぜひ現在の状態などを教えてください.＞Ｈｏｓｏｏさん。
こんばんは。 ＞いたいたさん カルテ拝見しました. あとは照明の種類等も必要かな？と思いました. 養殖について・・・ クマノミが産卵したという話をよく聞きますが、産卵後は 子供たちを大人になるまで育てることは可能なのでしょうか？ 私も６０センチ水槽でクマノミ２匹とシライトイソギンを 飼育しています。将来的にはこの水槽の中にファミリーを 住まわせたいと思っています.（あんまり沢山育ってしまったら 大変とおもいますが・・） クマノミの繁殖に成功されている方々の成功例をぜひ知りたいです. 同じ目的を持つ方々といろんな話をして、お互いの知識を 高めていきたいなあ、と思います.まだまだ自分から 提供できるような知識はありませんが・・・ ＞森蔵さん ＞僕もほぼ2年ぶりの水槽復活途中です。セットは終わったのですが、水を入れるの ＞はカミサンの命令によると「体重があと5Kg落ちたら」だそうで・・・ふう。 これはキビシイ・・・ ところで、森蔵さんの新水槽はどんなコンセプトですか？ ぜひぜひお聞かせください.
こんばんは。 ＞いたいたさん カルテ拝見しました. あとは照明の種類等も必要かな？と思いました. 養殖について・・・ クマノミが産卵したという話をよく聞きますが、産卵後は 子供たちを大人になるまで育てることは可能なのでしょうか？ 私も６０センチ水槽でクマノミ２匹とシライトイソギンを 飼育しています。将来的にはこの水槽の中にファミリーを 住まわせたいと思っています.（あんまり沢山育ってしまったら 大変とおもいますが・・） クマノミの繁殖に成功されている方々の成功例をぜひ知りたいです. 同じ目的を持つ方々といろんな話をして、お互いの知識を 高めていきたいなあ、と思います.まだまだ自分から 提供できるような知識はありませんが・・・ ＞森蔵さん ＞僕もほぼ2年ぶりの水槽復活途中です。セットは終わったのですが、水を入れるの ＞はカミサンの命令によると「体重があと5Kg落ちたら」だそうで・・・ふう。 これはキビシイ・・・ ところで、森蔵さんの新水槽はどんなコンセプトですか？ ぜひぜひお聞かせください.
えー、有名なハワイのNorth shoreの話をひとつ。 ハワイには特産の魚が何種かいますがポッターエンゼル（Centropyge potteri） もその1種です。North shoreのある区域に多数生息しているようなのですが、鑑 賞魚を採取する漁業者は絶対にその区域内での採取活動はしない、といいます。何 故かというとその区域は岩場で、もし採取するためには岩をひっくり返したりせざ るをえない。そのとき、産卵中などのポッターおよびそれ以外の生物に大打撃を与 えるので、長期的に見れば結局その区域のポッターを絶滅させてしまう怖れもあ り、免許をもった漁業者は区域外に迷いでた魚だけを専門に採取する、とか。もし ポッターが絶滅したら、彼らもみな失業してしまうからです。 近年、一部の心無いダイバーが考えなしにその区域で採取活動をしようとするの で、それを周辺の漁業者たちで監視している、という話でした。食用価値などまっ たくないポッターエンゼルが、鑑賞価値があるからということで漁業の対象にな り、そのことが縁で漁業者自身により環境保護されている、という話。 心ないショップはともかく、石垣島のＣＰファームさんなどがサンゴの養殖や栽培 活動に非常に熱心な訳がわかります。この話と通じるものがありますね。 鯨やマグロを食べる（そのために取る）我々日本人が「自然破壊者だ」と言われる 時代です。僕はそれと同じくらい「アクアリストは自然破壊者だ」と言われても納 得いきませんが、そうはいっても心無いショップや業者のある中で、積極的な自然 保護（？）活動を行う業者さんを選んで購入するくらいの配慮は、あっても良いと 思います。 ところでクマノミ類は、このHPの大家さんであるhosooさんも繁殖に成功されてい ます。いつかそう遠くないうちに水槽生まれの子供たちが中心に市場に流れていく ようになって欲しいです。水槽生まれは水槽暮らしがベストだし、きっと丈夫で次 の世代も繁殖しやすいでしょう。道のりはきっと、そう長くないですよ。おおまじ めにがんばってください、Takaoさん。 （その前に水槽をナチュラルシステムに・・・？さてどうでしょう）
あきちーさん 森蔵さん こんにちは 自然破壊ですか、そうですね。。。 うちの近所に大型のショップがあるのですが、ほとんど観賞価値のないようなサン ゴが安価で大量に売られているの見ると、非常に複雑な気持ちになります。 今でこそ、そのようなサンゴは買いませんが、行くたびに確実に減っているので売 れているんでしょうね。 聞くところによると、ある海域のサンゴを根こそぎ取っていってしまったショップ もあるとか。。。 そのようなショップも需要があるから取っていくのでしょうから、私たちも考えて いかないとならないでしょうね。 養殖といえば、うちのカクレクマノミは水槽生まれのやつを分けてもらってきまし た。 まだ、チビ助ですが餌食いも良く、病気知らずの元気ものです。 いつかは、この子達から子供が取れると良いと思っているのですが、道のりは長そ うですね。
>あきちーさん 実はショップでは、ハナゴンベというのはポピュラーな魚なんです。減圧失敗とい うのは私は見たことはありませんが、とてもデリケートで単独性のハナダイという ことで、ある程度飼育経験がないと難しいかもしれない種類だと思ってます。 養殖されている可能性は９９％ありません。僕も大変好きな種類の魚です。 正直な話、珊瑚礁の魚みたいに食用としての価値の無い魚について、養殖などの研 究はマトモには行われてないんですよ。経済に関わらない生き物には、まるで関心 がない、とでも言うように。養殖できないか？と真剣に考えるのも、それがアクア リストにとって欲しいと感じるものだからです。だから、そのこと自体をもって 「自然破壊だ」というのは違うと思いますね。沖縄の珊瑚礁を壊して空軍基地を作 ろうというような話を、見て見ぬ振りをするほうが直接破壊に荷担してる感じがし ますけどね。 ちなみに、ここ数年でミドリイシなんかは養殖できるようになってきました。クマ ノミなども水槽生まれのものがいるようで、コスト的には合わないながら段々アク アリストによってこの分野も進歩してきているようですね。
先日、大阪で、仕事の帰りに、無理やり友達に頼んで、 熱帯魚店めぐりしました。 そこで、ハナゴンベが泳いでるのにびっくりしました。 ダイビングで、優秀なガイドに連れられて ハナゴンベの稚魚が、たったいっぴき（２−３ｃｍぐらい） 定住してるとこで見たんですが、 やはり、希種で、更に水深３０Ｍぐらいで普通見れるものだから ある意味、天然記念物ぐらい価値があるものが、 平然と売られているのにおどろきました。 入荷から一日たっており、成魚でしたが、 軽い減圧症（？）が残っているようで、苦しそうでした。 思い入れのある魚なので、どうしても欲しいという気持ちと、 自然破壊に加担してるのかっていう疑いの気持ちと 複雑な心境です。 またこんな事書いたら、反感を買いそうな気はしますが、 多分養殖のものじゃないと思えるし、 みなさんはどう思いますか？。 それとも、養殖したものなのでしょうか？ また、状態よく育てれば、産卵＞孵化させたりも出来る可能性があるのでしょう か？
>森蔵さん >なるほど、こりゃわかりやすいですね。ところで換水については、頻度と量（水槽 >全体の？％または？？リットル）もわかったほうがいいでしょうね、きっと。 なるほど。そうだ。換水量がない。項目を追加しておきました。 わかりやすさ（立ち上げたばかりの方への配慮）のため、水量（リットル）で 表すのを あえてやめてみました。換水量も同じです。水槽の水位を 見れば、何％交換しているかは簡単にわかるだろうという考えです。 正確性に欠けますが、助言を行う上で問題ないと思える幅であれば 良しと考えました。どうでしょう？ >上部ろ過のみでルリヤッコですか、ううむ恐れ入りました、はい。 そ、そうですか？ 上部ろ過ってそんなに能力低いかなぁ...？？ >ちゃっぴー さん >何か少しでもお役に立つことがあればお手伝いしたいと思ってます。 >大した事はできませんが。 でへへ。(^_^;;) データを集めたら何ができるか、 一緒に考えていただければ 助かりますです。
＞いたいたさん なるほど、こりゃわかりやすいですね。ところで換水については、頻度と量（水槽 全体の？％または？？リットル）もわかったほうがいいでしょうね、きっと。上部 ろ過のみでルリヤッコですか、ううむ恐れ入りました、はい。
2年ぶり3年ぶりの方が再び参加されるようになって、僕も何だか嬉しくなって来ま したよ(^_^) ちゃっぴーさんよろしくお願いします。 僕もほぼ2年ぶりの水槽復活途中です。セットは終わったのですが、水を入れるのは カミサンの命令によると「体重があと5Kg落ちたら」だそうで・・・ふう。
私のカルテは↑になります。 >hossoさん >この掲示板からリンクをはって、カルテにすれば良いですね！ >今週末に作業します。 はい。あと、まだプログラムは変えるつもりですし、 それからバグとか、間違ってデータ消しちゃうかもしれません。 やっちゃったら ごめんちゃい まだ、入力してもらったデータを解析したりするための データファイルを作ったりする仕組みにはなっていません。 入力したデータを いかに利用するか、 まだ具体的なアイデアがないのです。
こんにちは。 以前（過去の掲示板50くらい)で皆さんにいろいろと質問させて頂ぃていましたちゃっ ぴーと申します. 最後に書き込みをしてから2年程たってしまいましたが、現在は60ｘ45ｘ45水槽を9月 にセットして日々試行錯誤しています。 これからいろいろと書き込みをしていきたいと思っていますので、皆さんレスぜひお 願いします。 カルテの件、大賛成です。私も飼育初めて3年になりますがまだまだ初心者。べテラン の方々のアドバイスはとても参考になります。(他の方へのレスでも)カルテがあれば 自分の環境と比べたりできるし、今まで以上に発見も増えると思ぃます。 何か少しでもお役に立つことがあればお手伝いしたいと思ってます。大した事はでき ませんが。 今後もよろしくお願いします.
いたいたさんへ 掲示板作成ありがとうございます。 この掲示板からリンクをはって、カルテにすれば良いですね！ 今週末に作業します。 あきちーさんへ いえ、このＨＰはＮＩＳＩＱというＩＳＰからディスクを借りて 運営しています。でも、アプリケーションサーバのようにＤＢと リンクしてという高度なことが出来ないので、新たにサーバを 立ち上げよう思っています。 課題の全文検索もサーバーを立ち上げれば、対応可能なんです。 ぱふさん、こんにちは。 パソコンの件、ありがとうございます。 直接メールを頂いて、譲っていただけることになりました。 革命を起こすアイデアというのは良いですね。 あかいえびさんへ 変な生物受け取りました。 ほんとすごいやつですね。 今週末にアップしますので、もう少しお待ち下さい。
ぱふ であります。 ごめんなんさい、 長すぎて途中で切れちゃった上に、２回も送っちゃいました。 お詫びします。 森蔵さん ＣＰＦなんかは、環境保護ということもあって、 石ころか何かを海に入れてライブロックを作っているんじゃんかったでしたっけ？ ところで、多孔質のサンゴを使ったＬＲと石ころではかなり処理能力が違うので しょうね。 濾過能力の算出って、難しそうですね。 人工的に作られた濾材とサンゴ砂でも違うでしょうし、デニボールとかが 入ってくると ○◎◇×≠♀♂・・・・。 でも、飼育の方法論が確立されてない、この世界に、革命を起こす アイデアであるかも。 私みたいな、実測値を計らないで、（最近は）生体の様子だけを見て 良しとしているしているエセアクアリストはともかくとして、 みなさんのような、まじめな、自然を科学してらっしゃる、方々のデータが 集まれば、凄いことだと思います。濾過方法も様々だし、何が良いのかって 事が、数値的に解る機会です。私もできる範囲でお手伝いさせてもらいます。 ひょっとしたら古いＰＣを会社からガメてこれるかも。 そうしたらｈｏｓｏｏさんの所に持っていこうかな。
ぱふ であります。 色々盛り上げって？ましたね。 あきちーさんをみて私も初心者の頃を思い出しました。 もっとも未だに初心者ですが。 バクテリア関係ですが、ＰＳＢ（だっけ？）を使ってましたが 結局、有効だったと思えませんでした。（淡水では劇的な効果があるらしいけど） あきちーさん、ｈｏｓｏｏさん、森蔵さん他、ここに集う人たちは、みんないい 人ですよ。厳しいことを書かれても悪く思わないでください。 以前、２年以上前、もらったメールに森蔵さんがこう書かれていました。 「水槽を運営する事は、自然を科学すること」だって。 また、仕事で魚関係を扱ったことがあって、それ以来、環境問題など、 考え直す局面があって、今ではこのＢＢＳに巡り会えたことを感謝しています。 クリスルスさんみたいな変な人も（笑）たまにいますが（笑・・だって変でしょ ナイト！）みないい人ばかりですよ。 ちなみに私は９０ｃｍ水槽に６０ｃｍ程度のフルウエットで、１０ｃｍ底砂（パウ ダー）にデニボールを埋め込んで、サンゴ、イソギン、サカナはこの２年間、 死んでいません。換水は５〜６ヶ月に一度という無謀な状況でも、コケはほとんど ないし、海水魚やサンゴって割と丈夫だなって感じです。 奇跡的にバランスが保たれているのかもしれませんが、何故かはわかりません。 この状態で、ナガレハナが２年生き延びていますから不思議です。 でも、この状態まで持ってくるには、森蔵さんにデニボールを教えてもらったり なんだかんだで、１年以上かかったかなぁ。落ち着いてからは亜硝酸値も計って いない・・・。 私、無精なので、今のところフルウエットがあっているようです。 しかし、くりするすさんに言われて、久しぶりに休みが取れた先週、 ４／５程換水しましたけど。 でも、結局はハードではなくて、たまたまできたバランスかなぁ・・・。 森蔵さん ＣＰＦなんかは、環境保護ということもあって、 石ころか何かを海に入れてライブロックを作っているんじゃんかったでしたっけ？ ところで、多孔質のサンゴを使ったＬＲと石ころではかなり処理能力が違うので しょうね。 濾過能力の算出って、難しそうですね。 人工的に作られた濾材とサンゴ砂でも違うでしょうし、デニボールとかが 入ってくると ○◎◇×≠♀♂・・・・。 でも、飼育の方法論が確立されてない、この世界に、革命を起こす アイデアであるかも。 私みたいな、実測
ぱふ であります。 色々盛り上げって？ましたね。 あきちーさんをみて私も初心者の頃を思い出しました。 もっとも未だに初心者ですが。 バクテリア関係ですが、ＰＳＢ（だっけ？）を使ってましたが 結局、有効だったと思えませんでした。（淡水では劇的な効果があるらしいけど） あきちーさん、ｈｏｓｏｏさん、森蔵さん他、ここに集う人たちは、みんないい 人ですよ。厳しいことを書かれても悪く思わないでください。 以前、２年以上前、もらったメールに森蔵さんがこう書かれていました。 「水槽を運営する事は、自然を科学すること」だって。 また、仕事で魚関係を扱ったことがあって、それ以来、環境問題など、 考え直す局面があって、今ではこのＢＢＳに巡り会えたことを感謝しています。 クリスルスさんみたいな変な人も（笑）たまにいますが（笑・・だって変でしょ ナイト！）みないい人ばかりですよ。 ちなみに私は９０ｃｍ水槽に６０ｃｍ程度のフルウエットで、１０ｃｍ底砂（パウ ダー）にデニボールを埋め込んで、サンゴ、イソギン、サカナはこの２年間、 死んでいません。換水は５〜６ヶ月に一度という無謀な状況でも、コケはほとんど ないし、海水魚やサンゴって割と丈夫だなって感じです。 奇跡的にバランスが保たれているのかもしれませんが、何故かはわかりません。 この状態で、ナガレハナが２年生き延びていますから不思議です。 でも、この状態まで持ってくるには、森蔵さんにデニボールを教えてもらったり なんだかんだで、１年以上かかったかなぁ。落ち着いてからは亜硝酸値も計って いない・・・。 私、無精なので、今のところフルウエットがあっているようです。 しかし、くりするすさんに言われて、久しぶりに休みが取れた先週、 ４／５程換水しましたけど。 でも、結局はハードではなくて、たまたまできたバランスかなぁ・・・。 森蔵さん ＣＰＦなんかは、環境保護ということもあって、 石ころか何かを海に入れてライブロックを作っているんじゃんかったでしたっけ？ ところで、多孔質のサンゴを使ったＬＲと石ころではかなり処理能力が違うので しょうね。 濾過能力の算出って、難しそうですね。 人工的に作られた濾材とサンゴ砂でも違うでしょうし、デニボールとかが 入ってくると ○◎◇×≠♀♂・・・・。 でも、飼育の方法論が確立されてない、この世界に、革命を起こす アイデアであるかも。 私みたいな、実測
はじめまして！私は、海水歴２０日のチョー初心者です。（水草水槽を２年やって ます。） 分からないことが沢山あるので教えてください。まず、 。。。。。。。。。現在の状況。。。。。。。。。。。 水槽 60×45×45オーバーフロー（自作）60×36×30 底砂 サンゴ砂大？中？の上に小、計7キロぐらい ライブロック 10キロ 生体 ウミキノコ、ナガレカタトサカ、スターポリプ、トサカ系もう １つ、コバルトスズメ×2、キャメルシュリンプ、シライトイソギンチャク、貝 照明 蛍光灯 12000ケルビン1 NAランプ1 ブルー3 計５本 水温 24度 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 です。 今の所まだなにも死んでいません。 あと、バイコム78を吸着材につけて入 れました、水は水道水です、見ている限りでは状態はよさそうです。 亜硝酸は淡水に使用していた物でも計れますか？ 殺菌灯はあった方がいいですか？ プロテインスキマーは有った方がいいですよね、自作しようと思ったのですがアク リルパイプが高すぎて買おうかなやんでいます。 カルシュームリアクターは要りますか？必要なら自作しようかと・・・・ あとC,Pファームの会員になったので、ライブロックを買おうと思っているんです が、キュウアリング済の方がいいのでしょうか？ あと、これはやっておいた方がいい！などあれば教えてください、おねがいしま す。 それと、正体不明の生物の写真も送ったのでそちらの方もよろしくおねがいしま す。ではでは。
いつもいつも、ありがとう 常識はずれナ質問に何度も答えてくれて 本当に感謝してます。 どうしても、お魚いっぱいで珊瑚いっぱいな水槽にしたいんで 多分これからも、自分の考えで暴走してしまう事があるかもしれませんが よろしくお願いします。 ろ過不足について １２月にｔｏｔｔｏってメーカーから発売される 新型ろかきを購入します。 アクアライフ１２月号の前の方にのってるやつです
バクテリアの件です。確かに酸性アルカリ性の問題もあるでしょうが、僕の経験で は市販のバクテリアを投入しても亜硝酸が急に減ることは無かったですね。それよ り、淡水のとき亜硝酸なんて測定しましたか？ ここからは推測ですが、たぶん市販のバクテリアを入れて効果があるのは、急激な アンモニアの増加を食い止めるってことじゃないかなぁ・・・ご存知のとおりアン モニアは生体にかなり有害で、しかもアルカリ性の海水中では、より危険です。一 方亜硝酸は害ありと言ってもアンモニアの比じゃないし、あきちーさんの例でも実 際、亜硝酸がじわっと高くなった水槽では魚はかなり長期にわたって耐えますよ ねぇ。（注・クイーンやロックビューティみたいなカリブ系エンゼル等は例外） だから、バクテリアを入れる意味ってのは緊急にアンモニアを亜硝酸に処理したい ことが重要で、それ以上進めるにはどうしても時間の経過が必要なんじゃないかと 思います。・・・と考えると、アンモニア→亜硝酸バクテリアの立ち上がりの早い 海水では（なぜ早いか、という理由にはまたいろいろあるんですが）市販のバクテ リアを使うことが少ない、ってことになるのかな。
そうだったのか みんな使ってないとは知らなかった・・・ やはり、淡水上がりだと、ついつい手がすべっちゃいます ここって、こじんさーばーだったんですね・・・・びっくりです。 残念ながら、古いパソコンは全部お友達に売ったり、あげたりして 今はこれしかないです。 昔は、色んな人が、 ただで個人のディスクスペース貸してくれるとこいっぱいあったのに 最近どこも埋め尽くされてたりで、大変ですね。 ＧＥＯとかだと、ＣＧＩ使いにくいからだめなのかな？？
>森蔵 さん >いたいたさん、始めまして。 いえいえどうも こちらにそ。 ホームページにちょっと作ってみたので、項目がああだとか あったら教えて下さい。今は適当です。 魚の種類と数の入力をどうするかな... >hosooさん >カルテの件は、今週末にでもチャレンジしていみます。 >どなたか、ペンティアム以上のＤＯＳ−Ｖ余っていませんか？ うーん 似たような事を考えている... どこかにマシン落ちてないかな... あれば好き放題のサーバを仕立てることができるのだが... ホームページの方で ちょっと作っています。 掲示板をベースにしているので 掲示板してますが、こいつにリンクが張れて、一部のメッセージだけ 表示できれば(カルテとみなす)、一応目標達成かなぁ と思ってますが... 手抜きかなぁ...あとライブロックの量も必要ではないかなと 思います。多分わかりやすくキログラム単位でしょうか。 入力しただけで、濾過能力を推定できたりすれば 面白そうですよね....(どうやって計算する?って話もあるが)
akichiy さん、良かったですね。安心安心。 バクテリアの話ですが、以前読んだ文献ではアルカリ雰囲気の中では （海水はアルカリ、淡水は酸性）バクテリアが発生しにくいとのこと。 そういう意味で飼育は難しいようですね。あと、多くの方はバクテリアを 買ったりしていないと思いますよ。（あんまりその話ききません） 個人的には立ち上げ時使ったことありますが、効き目を感じたことないです。 過去4回の水槽立上げ時の場合ですが、１０・１１日後には亜硝酸が検出され ないようになりました。 akichiy さんの場合、ろ過能力が不十分なのか、 不安定かつ亜硝酸が出てる雰囲気でいろんな生物が断続的に死に絶えたため 一ヶ月間亜硝酸が検出されたと思いますよ。 思いますよ。 なりますよ。
akichiyさん、良かったですね。 これからいろいろ生体を追加できますね！ この１ヶ月を乗り切るとあとは楽ですよ。 バクテリアの方は私は使用していないので、 なんとも言えません。 カルテの件は、今週末にでもチャレンジしていみます。 どなたか、ペンティアム以上のＤＯＳ−Ｖ余っていませんか？ ５０００円位で売って下さい！ このホームページ専用のサーバーを立ち上げるのに必要なん です。
水槽みずいれてから１ヶ月弱たち ようやく水質安定致しました。 これも、みなさまのおかげです ライブロックもさんごも元通り、設置して 機嫌よく開いているようです。 結局、かににやられたの以外は、死ぬ事無く やれました。 結局、思ったより長くアショウサンが消えなかったのは、 バクテリアの定着に時間がかかったらしいです。 淡水のときはＢ４ってのつかってましたが、Ｂ４が海水でつかえるかどうか わからなかったので、海水はバイコム（21、78）使ってます。 淡水と海水は別物だと把握しましたが、 どうも、Ｂ４よりバイコムが性能悪いような気がしますが、 みなさんは、どんなのつかってるんでしょうか？ それとも、単に、海水の方が、バクテリアが定着しにくいだけなのかな？
なーるほど。 いたいたさん、始めまして。 クドイ感もありますが、見栄えで何とかするしかないんでしょうかね？質問と関係 ない部分は省きたいところだけど・・・どこを省いて何処を書くかわかるんなら苦 労しないですよね。もしかしたら質問をグルーピングしておいて、知りたいこと別 に質問に答えるようにする手はあるかも。ちょっとグルーピングして簡略化できる か考えてみます。
>hosooさん ううっ。(^_^;;) 手頃な環境と開発言語がないなぁ・・・・ この掲示板のソースってあります？ カルテはリンクで呼び出せるようにすればいいでしょうけど、 カルテを書き換える時が問題になるんですよねー（認証って事） 履歴も保持したいし。履歴を保持しないと、後で掲示板を見た時 質問の内容と その水槽の状況が違ってしまうから。 ソースがあるなら カルテは掲示板埋め込み式で、 単に別で入力フォームを用意するのが簡単かな。（え 嫌？） 水槽のサイズ：６０センチ規格水槽 ろ過のタイプ：上部濾過装置 魚の種類と数：ルリヤッコ、カクレクマノミ、アケボノ、イソギン他 死んでしまった状態：死んでない死んでない 換水の頻度：２週間に一度３０％ 亜硝酸濃度：測定をしていない 水温の設定温度（または、その時点での水温）：２４度 水槽用クーラーの有無：所有しているが、つけていない 殺菌灯の有無：所有しているがつけていない 通常濾過の場合は、サンゴ粒の大きさ：市販の濾剤 底砂の有無（パウダーｏｒサンゴ砂小中大、混合？とか）：ある。荒い 魚の種類と数に入れた順番？：これは必要かにゃー（ケンカの質問の時だよね） 付属器具：目新しいものは何もなし 日に水温の変化はあるのかとか：多分ない 濾過槽などの汚れのたまり具合：物理フィルタは２週間程度で交換している 立ち上げてからの日数：１年くらい 質問の内容： 最近イソギンが小さくなってきました。日光を鏡で反射してあてると ゲンキになるので光不足っぽいです。メタハラを買ってもいいですが 上記システムでは上部濾過が問題になります。いい方法があったら 教えてチョ。 今までのをまとめると こんな具合になります。 ちょっとクドイですかね。
>hosooさん ご指名を受けてしまいました(^_^;)。だけど、私ほ、コンピュータシステムに関し ては（も？かな・・・）、パーフェクト・ストレンジャーです、ご承知のとおり。 ただ、可能・不可能は、別として書かせていただきましょう、思いつきですが・ ・このＨＰのトップのどこかに「水槽、水質等の質問事項」（仮称）みたいな項 目を作って、そこに必要事項を記入、あるいはチェックマークを入れる。 ・そこには、「質問番号」みたいな番号が自動的に入る ・そこに書いた人は、このＢＢＳに、 ｛「水槽、水質等質問事項」の○番に質問（等）を書いた”△□”（HN）です 。お手数ですが、レスお願いいたします。｝ みたいにしたら、いかがでしょうか？可能でしょうか？ コンピュータシステムのことが分からないのに書きました。すみません・・・。
うーむ、そこまで話が大きくなると辛いっすね。何か良さげなツール探しますか。 無料で使えるNotesみたいなもんがあればいいんだけど。僕のイメージはまさに、 あれです。 ところでいよいよ来週か再来週には水槽に海水が入ろうとしてますが、小さい子供 （1歳半から2歳くらい）が居る家庭で、気をつけないといけないことって何かあり ますかね？うちの子は水辺が好きなので、サンプで手を洗い出さないようにする必 要はある、と思ってるのですが。。。。
森蔵さん、ｃｏｌｏｒさん、ナイトさんへ やっぱりデータベースとＷｅｂと連動して。。。というのが必要かも。 いたいたさん！ どうですかね？
あきちーさんへ 私もあまりうまく表現できないのですが、あまり気にしないで下さい。 あきちーさんも書かれている通り、書き方だけで、その誤解もとけた たので、安心して書き込んで下さい。
>あきちーさん >ここに飛び込んできた事を後悔する気持ちは >ここで得られる情報の価値よりも今は大きいです。 後悔なんて言わないでくださいよ。傷つく気持ちもわかるし、見ず知らすの人間に 何でそんなこと言われる？と思うのも尤もだと思う。でもね、きっと見ず知らずだ から、言っちゃうんですよ。だって、あきちーさんの水槽を実際に見なければどん なに大事にされてるかわからないわけだから。きっと水槽を前にして直接お話した ら、アクアリスト同士で言い合いになることなんか、ないと思うな。 そんななかで相談なんかのとき、照れなのか何なのか、事実を詳しく書かずに相談 する人は結構います。それだと本当のことがわからず、アドバイスするのはとても 難しい。さすがに生き物がポロポロ死んでいくようでは強がりも言えないでしょう けど、水質チェックで値がおかしいくらいだと「やー亜硝酸でまっかっかだよ！」 ぐらいのことは言うかも知れません。内心動揺してても、ね。それが誤解を生むも とになるってことは、過去に経験しました。 そういうことも踏まえて、さっきのカルテを作りたいね、というはなしに繋がって ます。コメントはどうあれデータ欄に正確なことが書いてあれば、必要なアドバイ スはできますし、他の人も過去データを見て自分と似た症状のカルテを見つければ いいわけだから。 そういうカルテがあったら、実はあきちーさんも嫌な思いしたり、他の人もあきち ーさんのこと誤解したりしないと思ったんですがね。
以前に確かに軽はずみな書き方をした事は、ちゃんと反省してますし、 それに関してここの掲示板で、colorさんから指摘されて、ちゃんと あやまりました。生物を増やしたのは、確かに軽はずみでしたが、 現実世界で、懇意にしてもらっている方に海水魚の水槽を始めたと話したとき 好意で、いただいたもので、断りずらかったり、 珊瑚に関しては、水質が数日でよくなると勝手に判断して 入れてしまって、ばかだったと思ってます。 海水魚に関して全く分かってない私の願望がさんご礁に住む魚の群れ みたいなものだったため、それが、何年も水槽やっている人から見れば 自殺行為で、とんでもないことだったみたいですが、 それすら自分にはわからなかったので、非難を受けたのだと思います。 軽はずみなことを書いていた時は、うれしさが先走っての事で 自分の育ててるのが、例えゴカイでも死んじゃうのは嫌です。 助言を素直に聞いてやってるつもりでしたが、 書き方が悪い文章せいか、どうしても伝わらないようで 自分では一生懸命なのに、おさかな飼うなとかまで言われちゃうし 辛いです。自分の仕事が、朝出て夜戻るっていう仕事じゃないし、 お友達の海水魚飼ってる人も家が遠くて、当然時間も合わないから こういうＮＥＴのＢＢＳが自分には一番頼りやすい情報で、 本には書いてないようなことでも、すぐに教えてもらえるし、 いつでも見れるし、とても有りがたく思ってますが、 ここに飛び込んできた事を後悔する気持ちは ここで得られる情報の価値よりも今は大きいです。 が、お魚たちは、今日も泳いでるし、まだまだ 勉強しなければならないし、悩んでます。
森蔵さん、ｈｏｓｏｏさんへ おもしろですね〜それ。良いアイデアだと思います。 たしかに相談される時、物を見れない訳ですから出来るだけ細かいデータやよく観 察して気が付いたことを書いて貰えると答える人も考えやすいですよね。 カルテはｈｏｓｏｏさんの項目に追加で 水換えの頻度（月何回、何％とか） 底砂の有無（パウダーｏｒサンゴ砂小中大、混合？とか） 魚の種類と数に入れた順番？ 付属器具（スキマーや殺菌灯、メタハラやリアクターとかの有無） 日に水温の変化はあるのかとか 濾過槽などの汚れのたまり具合 立ち上げてからの日数 等々 まぁここまで細かくなくても良いのかもしれませんが結構みなさんどういう風に飼 育されてるか興味ありますよね。自分では常識と思っていたことが間違ってたりと かってきっとあると思う。チェックボックス式で出来たりすると楽でいいですね。 それで飼育状況も日々変わっていくだろうから自分で簡単に更新できたりすると楽 ですね。画像も添付できたりするといいですね〜
はい、それは、良いアイデアだと思います。 hosooさんは、必須事項として、 水槽のサイズ ろ過のタイプ 魚の種類と数 死んでしまった状態 換水の頻度 亜硝酸濃度 を列挙されていますが、あと、夏場のこと、通常濾過や、ベルリン水槽などの方の ことも考えると、追加項目として、 水温の設定温度（または、その時点での水温） 水槽用クーラーの有無 殺菌灯の有無 通常濾過の場合は、サンゴ粒の大きさ も考えられるともいますが。いかがなものでしょうか？
はじめまして、ｈｏｓｏｏさん。 この度は私の発言により、管理人であるｈｏｓｏｏさんへご迷惑かけてしまい 誠に申し訳ありませんでした。 私は今日を境にネットを使えない環境に戻ってしまうのですが、このＨＰの掲示 板のさらなる発展をお祈りいたします。ｈｏｓｏｏさんもがんばってください。 またネットが使えるようになり、おじゃますることがあるかもしれませんが、 その時はよろしくおねがいします。
hosooです。 論争の件で一つだけ言いたいのは、魚や珊瑚を殺してしまったということ を冗談ぽく書くのだけは止めて下さい。 いっぺーさんへ ｃｏｌｏｒさんも書かれていますが、あまり気にしないでいいですよ。 なんなら、１月にいくら使うか投票とかやりましょうか？ 森蔵さんへ 良いアイデアですね。 まず、必要事項を考えましょうか。 考慮する点としては、初心者でも埋められる項目ですよね。 そうすると。。。。 水槽のサイズ ろ過のタイプ 魚の種類と数 死んでしまった状態 換水の頻度 亜硝酸濃度 位でしょうか？ みんなで処方箋を考えて、その結果をフィードバックしてもらって、 どんどん改善していくということですよね。 いいですねー。
そういえば良く思うんですが、自分の水槽の状態が良くなくて相談したいとき、 BBSなんかで相談するのってかなり無理ありますよね。僕も反省しなきゃいけない んですが、一部の情報だけで勝手に考えて答えたりするので、話が余計にややこし くなったりする。困ったときにベテランのヒトにアドバイスをもらえるような、カ ルテというかフォームのようなものがあって、必要項目を埋めるとそれなりに情報 が整理されるもの、とかあったら利用されますかね。質問したいヒトが記入したカ ルテをねたに、それを見ているヒトでBBS的に意見を出し合っていくとかね。 ・・・そういうのって、書き溜めて行くと本になるかも。 hosooさん、そういうの面白くないですかね。 ＞あきちーさん ライブロック救出作戦成功おめでとうございます。
ある意味お騒がせしています。すいません。 さて、この話題はもう終了しましょう。建設的なＢＢＳのみ書くことにしましょう 。 読んでるときの気分や、速度。助動詞の不足だけでも 相手の受け取り方にかなり大きな違いがでますよね。もう一度 ”ちょっと気になった”さんの書込みを見たらそんなに厳しいことも ないような気がしてきたし、ささいなことでいがみ合うの馬鹿馬鹿しいですよね。 案外あってはなしたらいいやつが多いんですよね。 かつて、インターネット人口が少なかった頃、ネチケットという言葉があり 参加してる人は責任持ってたのに、いつのまにかそれもなくなってしまいま したね。
私も一傍観者ですが、voy さんと同感です。 あきちーさんの態度、読んだだけですっげー腹立つよ。 魚、飼うな！て感じだもん。 非難されたことに逆切れするより、自分の態度改めろって思いますね。
一傍観者ですが、ちょっと気になったさんの発言はそんなに 酷い内容だったでしょうか？受け止め方の違いはあるかもし れませんが、私としては経験者らしい意見の一つとして読め たのですが。（先に折れて謝ってますし・・） こんなことやってると、ベテランさんのアドバイスも受け難 くなってしまわないでしょうか。 出しゃばってすみませんが、ちょっと気になったさんに、あ まり気を落として欲しくなかったので、送ります。
＞あきちーさんへ そのとおりですね。不愉快な思いさせてしまい、申し訳なく思っております。 本当にすいませんでした。 また、他の皆さんにも不愉快な思いをさせてしまったこと、申し訳なく思って おります。失礼しました。
＞ちょっときになった ダイバーだからって、水槽のことなんて分かるわけ無いです。 ついでに珊瑚がいる海底環境も理解なんて出来るわけ無い。 魚や珊瑚の事を潜ったくらいで分かるんだったら、 その関係の学者はみんないらないじゃん。 ついでに、もし、海の環境について詳しい学者が 水槽始めたって、最初から成功なんてそう簡単にするわけない。 90*45*45ぐらいの水溜りに、さんごもさかなもいることなんて 自然界に絶対無い。 他の人と同じような水槽をやる気が無いのでやり方も当然違うし、 大体、 法律に疎い日本人はよく匿名でＢＢＳ（公の場）に 真剣じゃないとかむごいなんてことを書いたり、言ったりするが、 そういう事書くと、書かれた側の受け取り方によっては メイヨキソンって罪に成るって事を あなたはしっているのかい？ ついでに、匿名で投書してるけど、こんな掲示板に書きこむと サーバーの方にＩＰなんかのＬＯＧが残るから、 やる気に成れば、使ったパソコンが何処の家にあるかまでは 裁判になった場合特定できます。 真剣じゃないとか、むごいとか決めつけられた私はとても不愉快です。
原因がわかりました。 単純にろ過能力不足だったようです。 結局、ライブロックはお友達の所へ持ちこんでＣＵＲＥやってもらってますが、 ３日間ともアンモニア検出出来ないらしく、また、三日目に少量のアショウサンを 投入したところ、アショウサンが消えてきている事から、 しっかり生物ろ過も出来ているそうで、ぎりぎりで助けられたっぽいので うれしく思ってます。 メインの水槽は水換えてから、アショウサンごくわずかですが出ている状態が 続いているので、やはり単純にろ過不足だと思えます。 来月までこの状況で継続して、 給料はいったら、オーバーフロー水槽買おうかな・・
いっぺーさん、こんにちは〜 学業大変そうですね、私は仕事の合間にちょろちょろ書き込んでます。 前は基本的には魚ネタでしたがそれ以外のカキコもあった気がします。そう言う意 味では昔はアットホームな感があったのかもしれませんね。でもあまりアットフォ ームになりすぎて初めてさんが参加しづらい（初カキコってどきどきしますよね） と言うほどではなかったので、うまいバランスになってました。 今も身内で固まっているという感は無く初めてさんも書き込みやすいのでは無いで しょうか？ ｈｏｓｏｏさんも基本的に魚の掲示板だけどなんでもＯＫって言ってましたし（論 争すらＯＫと言ってましたが皆さん紳士なので大丈夫でしょう、えっ？おまえが言 うな？すいませんm(_ _)m私もまれに紳士同盟からはみ出してしまいます） まぁここに来る方はみんな魚好きですからね、大丈夫だと思いますよ。
眠たいよ〜〜〜！！！！ 今、学校の実習の課題やってました。 ねむた過ぎます。あ〜、早く学校終わらないかなあ。 後、実習と卒論両方おわらないと卒業できないんだなあ。 早く、気を使わずクマノミちゃんの飼育のことだけを考えたいなぁ。 米本さ〜〜〜ん！！本当に詳しいメールありがとうございました！！！ 是非是非、参考にさせていただきます！！！ 明日にでもゆっくりとメールの返事書かせていただきます！！！ しかし、あれですかね、僕の書き込みって魚の飼育にほとんど関係してない んですが、大丈夫なんでしょうか？？ 最近、だめかな？って思ったりしてきました。 どうなんでしょうか？？ おやすみなさい。
＞くろとしさんへ 気分を害されたようで誠に申し訳ありませんでした。別にそういう気でいったので は無いのです。 私も海水魚・無脊椎を飼育してからかれこれ５年くらいになります。いろいろな 方法でいろいろな魚や無脊椎を飼育してきました。 いろいろな先輩方にまず教えられた事が“魚、無脊椎を飼うと思うのではなく魚、 無脊椎とそれらが住む環境そのものを飼うと思いなさい”ということでした。 その教えのおかげで現在はミドリイシ等の大好きなサンゴや魚を状態良く飼えて います。そういう考えがあったものでしたから亜硝酸がコンスタントに検出され るような環境を分かってるのにあえてサンゴやエビを入れてしまうという事に ちょっと戸惑いを感じてしまい、あのような発言になってしまいました。 命ある生物を人間の勝手で水槽という悪い環境で飼うわけですから、それなりの 覚悟が飼育する人間には必要だと思うのです。 それでなくともライブロックやサンゴの採取がかなり問題になっているのが現実 です。それなりの認識や責任が必要なのではないかと思います。 価値観が違うといわれてしまえばどうしようもありませんが。 それとメールアドレス等ださなければいけないのでしょうが、現在私はアドレスも ＰＣも持っておりません。知人宅に遊びにいったときにたまにネットができる程度 です。 その為記載することが出来ませんでした。ご了承願います。 ＞あきちーさんへ きつい書き方になってしまいまして、誠に申し訳ありませんでした。 がんばって良い環境を作り上げて長く大事に飼ってあげてください。
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